Trash-patriotism

Beseder · Post by **Beseder** » 02 Mar 2006 02:00

Seidhe wrote: Сейчас Россия - это коррумпированный административно-чиновно-уголовный конгломерат, где вместо бандитов бизнес "крышуется" и "доится" правительством. Молодежь усиленно спаивается пивом, пенсионная, медицинская и образовательная программы коллапсируют.

Сеанс аутотренинга?

Серьезно, Seidhe я думаю, у вас сейчас фаза такая. Интересно было бы послушать Вас на ту же тему через годик-другой. Если Вы еще будете в Канаде, конечно :wink:

Seidhe · Post by **Seidhe** » 02 Mar 2006 02:31

Beseder wrote:Сеанс аутотренинга?
Серьезно, Seidhe я думаю, у вас сейчас фаза такая. Интересно было бы послушать Вас на ту же тему через годик-другой. Если Вы еще будете в Канаде, конечно

Конкретнее. Что изменится через годик-другой? Канада развалится или в России коммунизм построят?

PS. Уходим от темы.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 02 Mar 2006 02:33

glazomer wrote:Я как то раз на Блуре видел припаркованную Ниву

Гы, в Оттаве дилершип Нивы был, года 4 назад крякнулся правда...

Beseder · Post by **Beseder** » 02 Mar 2006 02:54

Seidhe wrote:
Конкретнее. Что изменится через годик-другой?

Фаза у Вас изменится, имхо:)

Seidhe · Post by **Seidhe** » 02 Mar 2006 02:58

Beseder wrote:
Seidhe wrote:
Конкретнее. Что изменится через годик-другой?

Фаза у Вас изменится, имхо:)

ОК, запомним и потом вернемся к этому разговору. Договорились? :fr:

А пока давайте от темы треда не уходить.

GPGT · Post by **GPGT** » 03 Mar 2006 00:11

Seidhe wrote: Но мне нравится канадское соотношение "затраты/результат", а вот российское совершенно перестало устраивать.

Давно приехали? Восторг еще не прошел? Ну так все впереди

Иоп · Post by **Иоп** » 03 Mar 2006 00:45

В защиту Seidhe:

Тут вроде речь не об отношении к Канаде, а об отношении к России. Если в России все так замечательно, то почему люди уезжают? Выходит, что не все так хорошо. А если человек признает, что в его родной стране не все в порядке, то пламенным патриотом его уже сложно считать. А если человек живет в Канаде (=признает, что в России не все в порядке), но окучивает всех вокруг своим патриотизмом, то это уже вообще к патриотизму никакого отношения не имеет. Это уже клоунадой называется.

Beseder · Post by **Beseder** » 03 Mar 2006 01:49

Иоп wrote: А если человек живет в Канаде (=признает, что в России не все в порядке)

1. Жить не там, где родился - вовсе не то же самое, что признавать, что в его родной стране плохо. Люди живут. перезжают, возвращаются и снова уезжают куда угодно и окуда угодно из самых разных соображений. Причем, говоря о России, если мотив "там плохо" превалировал лет 10-15 назад, то последние годы, имхо, в большинстве случаев - это не основная причина. Так что, переезд в другую страну - это не свидетельство отсутствия патриотизма, равно как и безвылазное житье в родном селе - не свидетельство его наличия.
2. Существует много способов выразить патриотизм. Покупка товаров, произведенных в твоей стране - один из них. Покупка столь дорогостоящего и знакового товара, как автомобиль - несомненно нормальный и здоровый способ выразить патриотические чувства.

Иоп · Post by **Иоп** » 03 Mar 2006 04:03

Так ведь ясно, что тот парень не собирался покупать ВАЗ - это были просто "понты". Лично у меня есть неприязнь к такому "квасному" патриотизму. Очень напоминает теле-причеров.

Seidhe · Post by **Seidhe** » 03 Mar 2006 04:21

Beseder wrote:2. Существует много способов выразить патриотизм. Покупка товаров, произведенных в твоей стране - один из них. Покупка столь дорогостоящего и знакового товара, как автомобиль - несомненно нормальный и здоровый способ выразить патриотические чувства.

Передергиваем. Есть понятие - "поддерживать отечественного производителя", так вот, эта поддержка имеет экономический смысл, если покупаешь машину для себя, находясь внутри своей страны. Или уж, если Вы настаиваете, то надо продвигать контракт на закупку партии вазовских машин, для импорта в Канаду. И если Вы делаете этот выбор при одновременной конкуренции штатовских, европейских и прочих экспортеров - тогда пусть будет патриотизм. Иначе - трэш, болтовня, понты - на выбор и по вкусу.

Seidhe · Post by **Seidhe** » 03 Mar 2006 04:37

GPGT wrote:Давно приехали? Восторг еще не прошел? Ну так все впереди

Наверное, это вменяется в обязанность эмигрантам на каком-нибудь тайном собрании, после чего они начинают дружно хаять страну. Ну как, Вы в этом уже далеко продвинулись?

Beseder · Post by **Beseder** » 03 Mar 2006 04:43

Seidhe wrote:Или уж, если Вы настаиваете, то надо продвигать контракт на закупку партии вазовских машин, для импорта в Канаду.

Настаиваю? Продвигать контракт???
Вы прикалываетесь что ли, Seidhe? А еще чего надо сделать, чтоб быть патриотом? Изобрести альтернативу Windows и водрузить флаг на луне? Или научиться подметать плац ломом?

Seidhe · Post by **Seidhe** » 03 Mar 2006 05:31

Beseder wrote:А еще чего надо сделать, чтоб быть патриотом?

А может, надо что-то не делать? Настоящий патриот нуждается ли в доказательствах? Чтобы его публично признали и похвалили, что он патриот?

А вот к тому, кто бьет себя копытом в грудь, крича, что он патриот, можно и присмотреться. На предмет - не scoundrel ли?

Иоп · Post by **Иоп** » 03 Mar 2006 07:12

Seidhe wrote:
GPGT wrote:Давно приехали? Восторг еще не прошел? Ну так все впереди

Наверное, это вменяется в обязанность эмигрантам на каком-нибудь тайном собрании, после чего они начинают дружно хаять страну.

Каждому иммигранту с первого дня преезда начинают вдалбливать мысль о том, что через два года он будет хаять страну. Видимо через два года иммигрант больше не может сопротивляться этой коллективной идее и подчиняется

А если серьезно, то Канаду критикуют когда есть возможность уехать в лучшее место (для большинства это США). Остальным нравится в Канаде.

YC · Post by YC » 03 Mar 2006 15:33

Трэш, болтовня, понты - на выбор и по вкусу - это как раз бить себя копытом в грудь, доказывая в автобусе и на форуме, кто - патриот, а кто - нет. Родина умирает из-за изменившегося соотношения "затраты-результат" чаще всего как раз у квасных патриотов, ставящих налево и направо диагнозы окружащим по полминутному вольно или невольно подслушанному разговору.

Как правильно тут уже замечали, все дело, наверное, в фазе...

Иоп · Post by **Иоп** » 03 Mar 2006 15:54

YC wrote:Родина умирает из-за изменившегося соотношения "затраты-результат" чаще всего как раз у квасных патриотов, ставящих налево и направо диагнозы окружащим по полминутному вольно или невольно подслушанному разговору.

С Брайтона? :oops:

YC · Post by YC » 03 Mar 2006 16:01

Мимо. Готовитесь к зачету по географии?

Seidhe · Post by **Seidhe** » 03 Mar 2006 18:52

YC wrote:....

Диагноз. Вы опять бредите :pain1:

YC · Post by YC » 03 Mar 2006 19:08

Мания величия? Диагност Вы наш. Пешите исчо...

Иоп · Post by **Иоп** » 03 Mar 2006 19:26

YC wrote:Мания величия? Диагност Вы наш. Пешите исчо...

Но дорогой YC,

Вы же написали какую-то эмоциональную чепуху и хотите чтобы Вас воспринимали серьезно! Для того, чтобы вступить в дискуссию нужно как-минимум представить убедительные аргументы, а не пытаться перекричать оппонента.

Вот смотрите, я провел логический анализ Вашего сообщения:

"Трэш, болтовня, понты - на выбор и по вкусу - это как раз бить себя копытом в грудь, доказывая в автобусе и на форуме, кто - патриот, а кто - нет."
- Seidhe обсуждал человека, не называя имени или обстоятельств, которые могли бы идентифицировать того человека. Вы сделали этическую инверсию и подставили автора, что является очень грубым приемом, играющим на эмоциях.

"Родина умирает из-за изменившегося соотношения "затраты-результат" чаще всего как раз у квасных патриотов, ставящих налево и направо диагнозы окружащим по полминутному вольно или невольно подслушанному разговору."
- 1. См. комментарий к предыдущей фразе
2. Логическая ошибка. Если родина умирает, как Вы утверждаете, то сотношение "затраты-рузультат" все-таки изменилось.
3. Не очевидна связь между умиранием родины и "квасными патриотами" в вашем определении

"Как правильно тут уже замечали, все дело, наверное, в фазе..."
-Beseder говорил про фазу совсем в другом контексте, поэтому Ваша фраза иррелевантна.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 03 Mar 2006 19:27

Иоп wrote:Для того, чтобы вступить в дискуссию нужно как-минимум представить убедительные аргументы, а не пытаться перекричать оппонента.

Иоп, ну что вы как маленький. Если перечитать классиков, то сразу понятно что для того чтобы вступить в дискуссию, достаточно умения обругать оппонента :mrgreen:

YC · Post by YC » 03 Mar 2006 19:42

Дорогой Иоп,

Тут эмоциональной чепухи уже на две страницы, а Вы логический анализ проводите. Один копытом в автобусе себя бил, другой - на форуме. Оба, конечно, патриоты. Возможно, даже не квасные. Один точно - крупнейший диагност современности, расставляющий свои диагнозы не в одном топике, с манией величия.

ЗЫ. А Вы логику тоже сдавать будете? Сразу как географию сдадите? :lol:

Seidhe · Post by **Seidhe** » 03 Mar 2006 19:47

Flash-04 wrote:Если перечитать классиков, то сразу понятно что для того чтобы вступить в дискуссию, достаточно умения обругать оппонента

На форуме это еще и счетчик сообщений накручивает :wink:

2Иоп:

Спасибо за анализ. Я, честно говоря, поленился распинаться, ограничился диагнозом.

2YC:
Плохое соотношение - это когда каждый работающий тащит на себе не только одного пенсионера, одного безработного и одну беременную, но и троих чиновников, при официальной зарплате в 12000 рублей разъезжающих на иномарках. Это когда на тендере в 10 млн.руб. сразу закладывается откат на 15%. Это когда в малом бизнесе дать взятку - единственно возможный вариант для дальнейшей работы, а честно выполнить предписания принципиально невозможно (например, у милиции и пожарных они бывают взаимоисключащие).

YC · Post by YC » 03 Mar 2006 19:56

Спасибо, что объяснили про ужасы, которые Вас заставили уехать. Просто глаза раскрыли.

Как Вы только с этими ужасами жили последние 15 лет?

Seidhe · Post by **Seidhe** » 03 Mar 2006 20:04

YC wrote:Спасибо, что объяснили про ужасы, которые Вас заставили уехать. Просто глаза раскрыли. Как Вы только с этими ужасами жили последние 15 лет?

Как-как.. Жили и боялись :mrgreen:

И сами других пугали

А, чуть не забыл. Я в Канаду еще потому приехал, что здесь рыбалка хорошая и давить браконьеров поощряется.