Россия-Индия-США. Путин опять сливает.

Мнения, новости, комментарии
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Re: Россия-Индия-США. Путин опять сливает.

Post by interrupt »

slozovsk wrote:Я не специалист, но наверное, есть системы с которыми так просто не справиться. Например:

- обнаружение цели - человеком через спутник (номера машин ведь видно - авианосец побольше);


Авианосец то побольше будет, но искать его в океане, как иголку в стоге сена.
User avatar
Veselchak U
Уже с Приветом
Posts: 1787
Joined: 27 Nov 2002 05:24
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago

Re: Россия-Индия-США. Путин опять сливает.

Post by Veselchak U »

interrupt wrote:
slozovsk wrote:Я не специалист, но наверное, есть системы с которыми так просто не справиться. Например:

- обнаружение цели - человеком через спутник (номера машин ведь видно - авианосец побольше);


Авианосец то побольше будет, но искать его в океане, как иголку в стоге сена.


Это да, но АУГ можно отслеживать, когда она выйдет из порта. Теми же спутниками, про которые писал Вовап.
User avatar
anz
Новичок
Posts: 52
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: Sochi ,Russia

Re: Россия-Индия-США. Путин опять сливает.

Post by anz »

underdog wrote:Что-то я туплю, как обычно, и не могу понять кто на ком стоял. Не могли бы Вы развернуть живописное полотно, скажем, на примере ядерной атаки страной X авианосца США?

такое живописное полотно Вы можете сами развернуть, взяв тут например
Harpoon 3
который, как утверждается, есть:
a Real-Time Naval War Game on an Operational/Tactical level. It accurately models and simulates Naval and Air Warfare. Including most aspects of Naval and Air combat including editable platforms, sensors, and weapons.

Таки должен огорчить: авианосную группу там утопить можно, и даже без ядерного оружия, если организовать атаку по возможности с нескольких направлений, пожертвовать при этом таким мусором, как индийские эсминцы, и дать подойти на расстояние залпа звену ракетоносцев. Ту-22М вполне сгодится.
Баллистика сработает не хуже ;)
:fr: [/url]
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Re: Россия-Индия-США. Путин опять сливает.

Post by ABK »

anz wrote:такое живописное полотно Вы можете сами развернуть, взяв тут например
Harpoon 3
который, как утверждается, есть:
a Real-Time Naval War Game on an Operational/Tactical level. It accurately models and simulates Naval and Air Warfare. Including most aspects of Naval and Air combat including editable platforms, sensors, and weapons.

Таки должен огорчить: авианосную группу там утопить можно, и даже без ядерного оружия, если организовать атаку по возможности с нескольких направлений, пожертвовать при этом таким мусором, как индийские эсминцы, и дать подойти на расстояние залпа звену ракетоносцев. Ту-22М вполне сгодится.
Баллистика сработает не хуже ;)
:fr: [/url]

Игрушки конечно дело хорошее, но к реальной жизни имеют очень относительное отношение.
Кто же даст подойти звену ракетоносцев к авианосной группе. Их утопят еще не выходя из порта той же балистической ракетой. Благо мишень неподвижная. А вот стрельба баллистической ракетой, даже ядерной по быстро движущейся целе (30+ узлов) идея забавная. Да и ТУ22 против массы самолетов на авианосце очень удобная и уязвимая цель.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Россия-Индия-США. Путин опять сливает.

Post by KP580BE51 »

ABK wrote:Игрушки конечно дело хорошее, но к реальной жизни имеют очень относительное отношение.
Кто же даст подойти звену ракетоносцев к авианосной группе. Их утопят еще не выходя из порта той же балистической ракетой. Благо мишень неподвижная. А вот стрельба баллистической ракетой, даже ядерной по быстро движущейся целе (30+ узлов) идея забавная. Да и ТУ22 против массы самолетов на авианосце очень удобная и уязвимая цель.

30 узлов, если гугл не врет, за 8 минут это 7 километров. Топить все в вокруге, все рыбатские шхуны, танкеры и вообще все что движется, так после этого Америку (северную) потопят.
В общем ИМХО все реально. К томуже Персидский залив по ширине километров 200. (гуглом померял)
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

Дык они и быстрее говорят могут. Корабли сопровождения на всех парах прут только бы поспеть. 30 узлов ~56км/ч - это крейсерская скорость с которой они идут по ветру чтобы облегчить посадку самолетов. Океан большой и даже залив, по ширине поместиться и разедется. А шхуны сами разбегуться
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Nimitz_%28CVN-68%29
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

ABK wrote:Дык они и быстрее говорят могут. Корабли сопровождения на всех парах прут только бы поспеть. 30 узлов ~56км/ч - это крейсерская скорость с которой они идут по ветру чтобы облегчить посадку самолетов. Океан большой и даже залив, по ширине поместиться и разедется. А шхуны сами разбегуться
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Nimitz_%28CVN-68%29

Та бох с Вами - много быстрее 30 он не побежит - ну 33 в молодости может мог. Крейсерская/нормальнаю у него где-то в районе 20-24 будет.
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

Last edited by ABK on 06 Mar 2006 04:56, edited 1 time in total.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

ABK wrote:В повороте :mrgreen: 8O
Image

Вообще, да. Когда с него взлетают/садятся самолеты, он должен идти строго по прямой и строго против ветра.

Еще можно посчитать вероятность налететь на ядерную мину в Персидском заливе. Не думаю что она будет малой, по причине большого радиуса поражения, и малой площади самого залива.

Вывод - Путин с индусами прав.
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

А вот мне почемуто кажется что вероятность такого события как раз стремиться к нулю. Зачем её туда ставить :pain1: В случае ядерной войны никто особо о нефти переживать не будет.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

ABK wrote:А вот мне почемуто кажется что вероятность такого события как раз стремиться к нулю. Зачем её туда ставить :pain1: В случае ядерной войны никто особо о нефти переживать не будет.

Сори, забыл что мы о Индии.
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

Да хоть даже и не об Индии. Кому это надо, кроме разве что Ирана, но у того слава Богу пока бомбы нет.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

ABK wrote:Да хоть даже и не об Индии. Кому это надо, кроме разве что Ирана, но у того слава Богу пока бомбы нет.

ВОЗМОЖНОСТЬ потопить авианосец противника, нужна всем и всегда. Чтобы не пришлось в самом деле топить.
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

KP580BE51 wrote:ВОЗМОЖНОСТЬ потопить авианосец противника, нужна всем и всегда. Чтобы не пришлось в самом деле топить.

Возможность то конечно неплохо но байки про ядерные мины мне кажется неправдоподобными. Ядерная бомба - устройство деликатное требует ухода, просто так его под водой оставлять и накладненько, и ненадежно и рисковано. Выудит ее каойнибудь иранский рыболов.... А авианосец в это время в паре километров проплывет. А эффективность взрыва в воде не такая уж и высокая. Вон на Бикини когда бросали с самолета, всего то промахнулись :mrgreen: метров на 500 мимо линкора, и остался он плавать
Да и вообще сомнительный тактический успех от уничтожения авианосца, может вызвать совсем не однозначный стратегический результат после применения ядерного оружия одной из сторон.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

ABK wrote:Возможность то конечно неплохо но байки про ядерные мины мне кажется неправдоподобными. Ядерная бомба - устройство деликатное требует ухода, просто так его под водой оставлять и накладненько, и ненадежно и рисковано.

Это еще чего?
Выудит ее каойнибудь иранский рыболов....

Я так думаю что ядерная мина это шипастый шар, на цепи, как это любят в фильмах изображать.
А авианосец в это время в паре километров проплывет. А эффективность взрыва в воде не такая уж и высокая. Вон на Бикини когда бросали с самолета, всего то промахнулись :mrgreen: метров на 500 мимо линкора, и остался он плавать

Вроде для кораблей при подводном взрыве повреждается подводная часть, (ниже ватерлинии).
Да и вообще сомнительный тактический успех от уничтожения авианосца, может вызвать совсем не однозначный стратегический результат после применения ядерного оружия одной из сторон.

Перечитайте топик.
User avatar
anz
Новичок
Posts: 52
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: Sochi ,Russia

Re: Россия-Индия-США. Путин опять сливает.

Post by anz »

ABK wrote:Кто же даст подойти звену ракетоносцев к авианосной группе. Их утопят еще не выходя из порта той же балистической ракетой. Благо мишень неподвижная. А вот стрельба баллистической ракетой, даже ядерной по быстро движущейся целе (30+ узлов) идея забавная. Да и ТУ22 против массы самолетов на авианосце очень удобная и уязвимая цель.


Кстати,
Чтобы вывести из строя взлетную палубу, достаточно одного попадания неядерным боеприпасом, что сделает массу самолетов на авианосце бесполезной :hat:
Одна -единственная мина, торпеда, etc.. а дальше авианосец смогут добить те же Су-24, коих в Индии хватает.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Россия-Индия-США. Путин опять сливает.

Post by tau797 »

Veselchak U wrote:
interrupt wrote:
slozovsk wrote:Я не специалист, но наверное, есть системы с которыми так просто не справиться. Например:
- обнаружение цели - человеком через спутник (номера машин ведь видно - авианосец побольше);

Авианосец то побольше будет, но искать его в океане, как иголку в стоге сена.

Это да, но АУГ можно отслеживать, когда она выйдет из порта. Теми же спутниками, про которые писал Вовап.

Ребята, верно мыслите, в правильном направлении.

Именно с этой целью в СССР и была создана спутниковая система морского целеуказания.

Что с ней стало теперь - можно почитать по вышеприведенным ссылкам.
Также - на форуме "Новостей космонавтики"

Вероятно, vovap прав, и потопить авианосец без ядерного оружия почти невозможно.
Повредить - уже другой разговор, но все равно защита ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНАЯ.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Россия-Индия-США. Путин опять сливает.

Post by Capricorn »

anz wrote:..
Кстати,
Чтобы вывести из строя взлетную палубу, достаточно одного попадания неядерным боеприпасом, что сделает массу самолетов на авианосце бесполезной :hat:
Одна -единственная мина, торпеда, etc.. а дальше авианосец смогут добить те же Су-24, коих в Индии хватает.
Ничего себе "ход конем" - пожертвовать странои, что бы "добить мериканскии авианосец".. :mrgreen:
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

KP580BE51 wrote:Это еще чего?

Нету их там и ставить никто не будет. Ядерное оружие - оружие сдерживания, никакого тактического смысла применение его против страны, которая обладает адекватным арсеналом не несет. Поэтому никакого смысла расставлять их по всему океану нет. Просто глупая идея. Да и в природе нету ядерных мин. Может какой идиот и проэкспериментировал, только чтобы убедиться е ее неэффективности
Я так думаю что ядерная мина это шипастый шар, на цепи, как это любят в фильмах изображать.

Угу плавает, ржавеет. Ну или бесплатный подарочек для терористов.
Вроде для кораблей при подводном взрыве повреждается подводная часть, (ниже ватерлинии).

Если он окажется достаточно близко, даже очень близко. А так отряхнется и дальше поплывет.
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Re: Россия-Индия-США. Путин опять сливает.

Post by ABK »

anz wrote:Кстати,
Чтобы вывести из строя взлетную палубу, достаточно одного попадания неядерным боеприпасом, что сделает массу самолетов на авианосце бесполезной :hat:
Одна -единственная мина, торпеда, etc.. а дальше авианосец смогут добить те же Су-24, коих в Индии хватает.

Ага типа один авианосец замочили. Потом извинились и дальше дружить стали. А вам не кажется, что после такой атаки начнут "неожиданно" слетаться всякие там B2, B1B, B52 и пи......ь все что может летать, плавать и ползать, затем подтянется еще 1-2 aircraft carrier battlegroup, (cколько их там, 9?) и продолжит правое дело.
Vasya_Pupkin
Уже с Приветом
Posts: 375
Joined: 17 Feb 2006 17:18

Re: Россия-Индия-США. Путин опять сливает.

Post by Vasya_Pupkin »

vovap wrote:Наконец азбука - авианосец потоплятся только попаданием ядерного еденичного боеприпаса. Нимитц, скажем, как помнится, способен выдержать попадания до 25 противокорабельных неядерных торпед.

Помнится, один "непотопляемый" таки затонул. И без использования ядерного боезапаса.

Делов-то: идут они себе, идут по Персидскому заливу. Отстреливаются.
И тут - прямо по курсу с якорной стоянки всплывает айсберг.

А вы - заряды, ракеты. Тфу...
Вася.
Last edited by Vasya_Pupkin on 06 Mar 2006 15:50, edited 1 time in total.
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Re: Россия-Индия-США. Путин опять сливает.

Post by ABK »

tau797 wrote:Ребята, верно мыслите, в правильном направлении.

Именно с этой целью в СССР и была создана спутниковая система морского целеуказания.

Что с ней стало теперь - можно почитать по вышеприведенным ссылкам.
Также - на форуме "Новостей космонавтики"

Вероятно, vovap прав, и потопить авианосец без ядерного оружия почти невозможно.
Повредить - уже другой разговор, но все равно защита ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНАЯ.

Cпутниковая система наведения, без огрмного числа спутников способный постоянно транслировать положение корабля будет совершенно неэффективна поскольку привязки к местности нет. А корапь плывет. Вот примерно видеть, где он находиться, чтобы туда послать силы противодействия - это возможно, для точного целенаведения - нет.
User avatar
anz
Новичок
Posts: 52
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: Sochi ,Russia

Re: Россия-Индия-США. Путин опять сливает.

Post by anz »

ABK wrote: А вам не кажется, что после такой атаки начнут "неожиданно" слетаться всякие там B2, B1B, B52 и пи......ь все что может летать, плавать и ползать, затем подтянется еще 1-2 aircraft carrier battlegroup, (cколько их там, 9?) и продолжит правое дело.

То что Вы говорите - стратегический аспект проблемы, тренажер всего лишь оперативно-тактический :)
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

ABK wrote:
KP580BE51 wrote:Это еще чего?

Нету их там и ставить никто не будет. Ядерное оружие - оружие сдерживания, никакого тактического смысла применение его против страны, которая обладает адекватным арсеналом не несет.

Это будет ровно до того, как кто-то не применит тактическое ядерное оружие. Насколько я понимаю,сейас Америка как раз разабатывает такое оружие.
Поэтому никакого смысла расставлять их по всему океану нет. Просто глупая идея.

То-то и оно. Это руже сдерживаения. Совсем не обязательно расставляеть его по океану. Нужно иметь возможность сделать это. :)
Да и в природе нету ядерных мин. Может какой идиот и проэкспериментировал, только чтобы убедиться е ее неэффективности

А чего не эфективности? Я слышал что на границе корей закопаны ядерные мины.
Я так думаю что ядерная мина это шипастый шар, на цепи, как это любят в фильмах изображать.

Угу плавает, ржавеет. Ну или бесплатный подарочек для терористов.

Глюкнул. Я имел в виду что не стоит думать что мина это......
Но если есть стратегическая точка, к примеру вход в бухту, то чего не пригнать зем. снаряд, выкопать яму, сделать цивильное подводное сооружение и заминировать его?
Вроде для кораблей при подводном взрыве повреждается подводная часть, (ниже ватерлинии).

Если он окажется достаточно близко, даже очень близко. А так отряхнется и дальше поплывет.

Я искал, но не нашел расчетов. Или какой-то информации. Я что-то смотрел по телевизору, (ну и здравый смысл подсказывает) что если что-то рвануть под водой, даже не большой заряд, то все подводное, подводные лодки итд. накроются на очень большом растоянии, а корабли ниже ватерлинии будут сильно повреждены. Но ссылки на нашел. Поэтому и написал "вроде".
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Россия-Индия-США. Путин опять сливает.

Post by KP580BE51 »

ABK wrote:Cпутниковая система наведения, без огрмного числа спутников способный постоянно транслировать положение корабля будет совершенно неэффективна поскольку привязки к местности нет. А корапь плывет. Вот примерно видеть, где он находиться, чтобы туда послать силы противодействия - это возможно, для точного целенаведения - нет.

Авианосец, это гиганская туша, с кучей радаров. ИМХО все что нужно, это знать частоту на которой работает его радар, и две узконаправленуые антены с приемниками. Ну и карту + компас.
Хотя фигня это все. Авианосец замаскировать невозможно.

Return to “Политика”