Вопдяное отопление

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 09 Mar 2006 18:27

vm__ wrote:А не соблаговолите ли развить эту мысль, please!
Типа - где, когда, почему, с цифрами. Если и про heating oil и дрова будет сравнение - еще лучше!

Биллы за электричество у людей в домах без газа стабильно ниже, чем у людей с газом (билл за газ+электричество) в сравнимых домах. В Вирджинии уже несколько лет так. Вот и вся мысль.

vm__ · Post by **vm__** » 09 Mar 2006 19:01

Ctrl-C wrote:Биллы за электричество у людей в домах без газа стабильно ниже, чем у людей с газом (билл за газ+электричество) в сравнимых домах. В Вирджинии уже несколько лет так.

И кто-то продолжает топить газом?
В наших краях (OH) цены на газ заметно выросли.
Осталось только разобраться, при каком соотношении цены за электрический киловатт-час к цене газа будет все равно, чем греться, и дальше действовать соответственно.

farmer · Post by **farmer** » 09 Mar 2006 19:20

Crocodile wrote:
farmer wrote:
Хотя.... а нельзе разве по батареям холодную воду гонять??

а конденсат будете тряпочкой вытирать?

Da, тряпочкой..

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 09 Mar 2006 20:26

Palych wrote:Heat pump - это то что Вы не хотите: кондиционер работающий "наоборот", как печка.
Эффективно (когда на улице не сильный мороз), нр не очень удобно - "воздушное отопление".

НЭНАВЫЖУ!!!

Это как раз то, что у меня есть. Тока у меня кондиционера нету, просто воздушная разводка в доме под кондиционер, но через нее работает отопитель. Такой маразм!!! :angry:

Я уже задыхаюсь, а ноги ледяные. Чтобы прогреть пол, нужно устроить баню. Короче, я на это дело забила уже давно, у меня vents, где забор холодного воздуха идет - вообще законопачены наглухо. Греюсь камином, вернее печкой в камине (fireplace incert), но ее мало для полного счастья. Пoсле зимних поездок в Европу поняла, что полное счастье - это теплые полы. А полумера - современные небольшие регулирующиеся батареи с таймером.
Надо сказать, что там, где я живу климат довольно специальный, даже для Долины. У нас ВСЕГДА холодные ночи, мы даже в самое жаркое время спим под пуховым одеялом. Это именно то, что мне нравится - прям как у Джека Лондона в "Лунной долине" - главный герой искал такое место. Ну и я тоже.
Но как side effect от мечты - холодные вечера, а зимой при неправильном отоплении иногда просто погреб какой-то. При этом я живу с человеком, которому по барабану. Он круглый год ходит в коротком рукаве и ему никогда не холодно. Так что проблема отопления решается только моими усилиями. Вернее движитель решения - мое нытье и нечастые вопли. Но поскоку я женщина в быту довольно мирная - то имеем что имеем. :cry:

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 09 Mar 2006 20:53

vm__ wrote:И кто-то продолжает топить газом?

Конечно. Поменять heater и water heater - не совсем быстро и не совсем дешево. И потом, поставишь электрический обогреватель, а цены на газ упадут

У нас, кстати, еще вот какой аспект имеет место: зимы не очень холодные, и в этих условиях эффективно работают heat pumps, которые в домах с эл.отоплением и стоят. А при более холодных зимах эффективность heat pump ниже, приходится электричеством тупо греть спирали, тут газ может оказаться и выгоднее.

farmer · Post by **farmer** » 09 Mar 2006 21:35

Вообше, надо сказать, сначала мы были разочарованы што не удалось водяное отопление или електрические baseboards установить в нашей новой халупе. Простое базовое газово/воздушное отопление.

Однако, вот пережили первую зиму уже почти. И што?? Да ничего. Не жалуемся. Дует теплый воздух у нас из полу. Полы сами по себе теплые - босиком всю зиму ходим и ребенок ползает. Фильтр от AprilAir установлен. Избу вроде не продувает (правда большая стекляная дверь на будущуу терассу пропускает немного - надо улучшить как-то).

Короче, не знаю как там в поношенных халупах в Кали, но мы уже забыли про эти проблемы. Нет у нас каких-либо серьезных нареканий на простую воздушку.

Новая изба и есть новая изба. Причиндалы все новые и может быть более честные. Может в этом все дело. Ну и строят на Мидвесте может чуть чуть почестнее чем к Кали. Х. знает. За таки барыши - сплошное надувало в Кали..

avos'ka · Post by **avos'ka** » 09 Mar 2006 21:42

Мне кажется, что forced air и електрическое отопление очень сушат воздух зимой (по крайней мере в нашем климате), так что водяное было бы лучше.

farmer · Post by **farmer** » 09 Mar 2006 21:50

avos'ka wrote:Мне кажется, что forced air и електрическое отопление очень сушат воздух зимой (по крайней мере в нашем климате), так что водяное было бы лучше.

Дык, понимаешь, все так говорят. И што? :pain1:

Прошлую зиму мы прожили в рентованной халупке с електрическими батареями. Эту зиму прожили с воздушкой. Не заметил я каких нибудь огромных отличий.

Единственное - в этом году у нас есть работающий гидрометр (дали бесплатно за то што мы купили energy star home). я знаю што у нас обычно влажность около 40%. Это как раз примерно идеал который должен быть в доме зимой согласно energy start брошюрке (30-40% у них написано).

Сколько у нас в предыдущей халупке было с електрикой - точно не знаю.

Но знаю што жить при 30-40% влажности вполне нормально. О чем народ жалуется??? :pain1:

Панда · Post by **Панда** » 09 Mar 2006 21:51

avos'ka wrote:Мне кажется, что forced air и електрическое отопление очень сушат воздух зимой (по крайней мере в нашем климате), так что водяное было бы лучше.

Даже при водяных батареях когда очень тепло,воздух сухой,
мы увлажнитель воздуха купили- очень хорошо.
Вода-то все равно в батареях, она ж наружу не испаряется,
они герметичные :umnik1:

Или я не знаю, а может еще какие-батареи бывают :pain1:

farmer · Post by **farmer** » 09 Mar 2006 21:52

как раз, при холодной зиме, как у нас тут, в моей брошюрке НЕ рекомендуется иметь в доме больше 40% влажности. Начинается конденсат на окнах и тп проблемы.

Панда · Post by **Панда** » 09 Mar 2006 21:55

Значит, надо б гидрометр этот купить,
пойду срочно в блокнотик запишу. :umnik1:

vm__ · Post by **vm__** » 09 Mar 2006 21:56

avos'ka wrote:Мне кажется, что forced air и електрическое отопление очень сушат воздух зимой (по крайней мере в нашем климате), так что водяное было бы лучше.

От сухости может помочь увлажнитель воздуха (или мокрое молотенце на батарее).
Рискну предположить, что ни один из трех упомянутых способов отопления не изменяет содержания влаги в воздухе (если, конечно, не рассматривать протекающие батареи :mrgreen:

)

farmer · Post by **farmer** » 09 Mar 2006 21:59

Панда wrote:Значит, надо б гидрометр этот купить,
пойду срочно в блокнотик запишу.

Вот вот. Измерьте влажность сначала. МБ это все тараканы в голове.

Плохой фильтр --> пыль в воздухе --> вполне мб настоящая причина каких то там чиханий и тп. Влажность мб и не при чем вообше.

Palych · Post by **Palych** » 09 Mar 2006 22:18

Помнится на "Охране труда" нас учили что на субъективное восприятие тепла/холода влияют 3 параметра (если мне склероз не изменяет):
- температура;
- влажность;
- подвижность воздуха.

Чем выше температура внутри относительно улицы - тем меньше относительная влажность внутри.
Чем подвижнее воздух - тем холоднее он кажется.
Соответственно - проходится держать температуру выше. Стало быть - воздух суше.
В добавок - подвижный воздух сушит энергичнее (бельё на ветру сохнет быстрее).
Получается - LMG права...

Palych · Post by **Palych** » 09 Mar 2006 22:22

Добавлю:
Теоретически хорошо спроектированная система "воздушного" отопления должна сводить вышеуказанные недостатки к минимуму.
Ну и соответственно "водяное" отопление можно сделать так, что оно будет хуже любого "воздушного"...

avos'ka · Post by **avos'ka** » 09 Mar 2006 22:29

Теоретически хорошо спроектированная система "воздушного" отопления должна сводить вышеуказанные недостатки к минимуму.

Да, соглашусь.
Вот тут первая попавшаяся ссылка:
http://www.advancedenergy.org/buildings/knowledge_library/heating_and_cooling/dryness_in_the_winter.html

vm__ · Post by **vm__** » 09 Mar 2006 22:59

Palych wrote:Чем подвижнее воздух - тем холоднее он кажется.

При температуре выше примерно 40С - наоборот (в жарких странах, в бане, в сауне).

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 09 Mar 2006 23:16

У нас здесь влажность воздуха вообще понижена. От природы. :roll:

farmer · Post by **farmer** » 10 Mar 2006 00:04

avos'ka wrote:
Теоретически хорошо спроектированная система "воздушного" отопления должна сводить вышеуказанные недостатки к минимуму.

Да, соглашусь.
Вот тут первая попавшаяся ссылка:
http://www.advancedenergy.org/buildings/knowledge_library/heating_and_cooling/dryness_in_the_winter.html

Xex. Ну вот и статья о том же говорит - нормально утепленном доме без дыр и сковозняков все должно быть ОК.

Это все бизнессмены от RE навыдумивали - сначала впаривают дырявые дома, потом увлажнители, потом водяное отопление, потом еще Х. знает што. Вот хде $$$....

Komissar · Post by **Komissar** » 10 Mar 2006 00:19

Дом с хорошей теплоизоляцией и правильными окнами будет держать тепло отменно -- проверено на новом доме в Reno, NV, где за неделю без отопления при минусовой темп (20Ф днем, 10-15Ф ночью) температура упала всего на 7 Ф (с 59 до 52). Причем в доме гостиная и фемили рум имеет потолки высотой 24 фута, плюс безобразно огромные окна по всей хибаре.

farmer · Post by **farmer** » 10 Mar 2006 00:26

late_morning_girl wrote:У нас здесь влажность воздуха вообще понижена. От природы.

И какая она в доме? В процентах?

Если ниже 30% - слишком сухо. Если 30-40% то это ОК. Если 40-50% - идеально.

Dimka69 · Post by **Dimka69** » 10 Mar 2006 01:55

Palych wrote:- температура;
- влажность;
- подвижность воздуха.

Кроме теплопроводности (чем выше влажность, тем выше теплопроводность) при радиаторном отоплении существенную роль играет излучение.

Очевидно не все чувствуют/воспринимают эту часть. Я же ее ощущаю очень сильно: без включенного маслянного радиатора, хоть температура на 80 стоит, а мне холодно. Со включенным радиатором я его тепло кожей (в буквальном смысле) чувствую.
LMG: Удачи в проекте и напишите, как он реализуется. Я как до дома доберусь, то тоже посторяюсь установить водяное отопление с аллюминивыми европейскими радиаторами.

Post by **2005** » 10 Mar 2006 14:38

avos'ka wrote:
Теоретически хорошо спроектированная система "воздушного" отопления должна сводить вышеуказанные недостатки к минимуму.

Да, соглашусь.
Вот тут первая попавшаяся ссылка:
http://www.advancedenergy.org/buildings/knowledge_library/heating_and_cooling/dryness_in_the_winter.html

Если верить всем "первым попавшимся ссылкам" то так можно фиг знает до чего договориться. "Too much cold air leaking from outside" - too much это сколько? И это уже способно вызвать сухость воздуха? А если я хочу дом проветривать регулярно? Короче forced air системы - это ацтой.

Post by **2005** » 10 Mar 2006 14:46

Komissar wrote:Дом с хорошей теплоизоляцией и правильными окнами будет держать тепло отменно -- проверено на новом доме в Reno, NV, где за неделю без отопления при минусовой темп (20Ф днем, 10-15Ф ночью) температура упала всего на 7 Ф (с 59 до 52). Причем в доме гостиная и фемили рум имеет потолки высотой 24 фута, плюс безобразно огромные окна по всей хибаре.

Интересно сколько солнечных дней в году в Неваде, мне почему-то думается, что много. В сочетании с правильной ориентацией дома и большими окнами солнце будет прогревать дом днем очень прилично.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 10 Mar 2006 16:02