Выборы в Беларуси
-
- Posts: 15
- Joined: 11 Mar 2006 16:05
- Location: USA
mi245 писал(а):
Лукашенко пришел к власти в 1994 году когда Бульбашке было всего 8 лет. 12 лет просмотра БТ и политинформаций в школе бесследно не прошли.
Вообще-то я приехала в Беларусь уже взрослой девочкой, за 20 было... Беларусь считаю своей, родной, и не только потому ,что отец- коренной беларус, но и потому, что страна эта - в моем сердце. Вот по поводу политинформаций-не надо....В 1987 вышла из комсомола, за что была чуть не отчислена из вуза...Поэтому не все так однозначно, как некоторые хотят представить....
Лукашенко пришел к власти в 1994 году когда Бульбашке было всего 8 лет. 12 лет просмотра БТ и политинформаций в школе бесследно не прошли.
Вообще-то я приехала в Беларусь уже взрослой девочкой, за 20 было... Беларусь считаю своей, родной, и не только потому ,что отец- коренной беларус, но и потому, что страна эта - в моем сердце. Вот по поводу политинформаций-не надо....В 1987 вышла из комсомола, за что была чуть не отчислена из вуза...Поэтому не все так однозначно, как некоторые хотят представить....
-
- Новичок
- Posts: 59
- Joined: 10 Mar 2006 03:38
- Location: Philadelphia
sergey812 wrote:1. Да, для России Лукашенко - надежный партнер. И вместе с Россией Беларусь строит Союзное государство - прообраз государства, к которому подтянутся и еще многие из бывшего СССР, если оно получится достаточно привлекательным. Россия в силу своего исключительного геополитического места в мире заинтересована в гораздо большей степени в том, чтобы это Союзное государство ПОЛУЧИЛОСЬ.
У Беларуси и России есть "продвинутые" взаимные военные обязательства - в случае нападения извне на одну из стран это нападение будет расцениваться как и на вторую со всеми вытекающими последствиями.
2. Насчет вреда, который принес Лукашенко белорусской экономике, вы видимо думаете, что если бы газ был в 3 раза дороже, вот это была бы польза! Сюда клоните, да? Типа, переход на рыночные цены будет "стимулировать" национальную экономику? "Так кого надо после этого дубинкой и в обезьянник?" - сами знаете кого. Того, кто хочет раздолбать сложившуюся инфраструктуру и партнерские отношения с Россией .
3. Не могу похвастаться - дубинкой не получал. В обезьяннике не сидел. В массовках стараюсь не участвовать. Ибо не прельщает роль статиста. Но с большим уважением отношусь к тем, кто и получил и сидел за идею. Пусть даже и ошибался со своей идеей. Серьёзно. И без всякого уважения отнушусь к тем, кто участвует в массовках за деньги. Испытываю удовлетворение, когда таких лупят дубинками, а потом везут в обезьянник. К сожалению, не все кто получил дубинкой в массовке - работали там за деньги. Ну тут что сказать? Лес рубят - щепки летят. И в этом смысле испытываю сожаление, что страдают и невинные люди, а организаторы успевают смыться.
4. Западные деньги есть и они, конечно, работают. Например, 35 миллионов долларов выделены по "Акту о демократии в Беларуси". Вы думаете, они потрачены только на радио, газеты и съезды для оппозиционеров. Я был бы счастлив, если бы вы меня смогли переубедить. Еще раз подчеркну, что я не считаю, что все, кто идут на митинг - идут туда за деньги. Я говорю о небольших кучках подстрекателей, играющих роль детонатора в толпе.
5. Я никого не пытался тут оскорбить. Возможно постановка вопросов для некоторых бывает нелицеприятна. Ну тут уж извините, мы же хотим разобраться где истина. Или все-таки не хотим? Вообще, Беларусь считаю своей страной. Я родом оттуда. Именно потому участвую в этом топике. А некоторые похоже и не рады, что я тут говорю....
6. Хотел сказать, что полностью с вами согласен. Да передумал. Глупое это слово - "свобода". Затасканное. Причем ее меньше всего там, где о ней кричат...
1. Вас послушать, так НАТО только спит и видит как бы атаковать Беларусь.
Беларуси бояться нечего. Я не знаю в новейшей истории прецедентов когда на свободное государство в котором не идет гражданской войны и которое не угрожает другим государствам вот просто так взяли и напали. Это плод больной фантазии Лукашенко, а скорее просто пропагандистский прием.
Тем более что у Беларуси нет причин не вступить в НАТО...
2. Газ и так стоит для внутренних потребителей в 3 раза дороже чем вы думаете. Разницу кладет себе в карман правительство и тратит на содержание ментов, КГБшников, и пропагандистов. А я считаю, что деньгам можно найти более достойное применение.
Продукция белорусских предприятий на сегодняшний день неконкурентоспособна на свободном рынке. То что забирает Россия, она забирает для поддержки Лукашенко (читай: своих геополитических интересов). Да, если Лукашенко завтра не станет, то весь этот мусор станет никому не нужен и будет большой экономический обвал. Но заводы не приватизировались и не модернизировались по вине Лукашенко. Немыслимое налогообложение ввел тоже он. Спросите любого предпринимателя в Минске сколько он платит налогов и что он думает про правительство. Ни одного цензурного слова вы в ответ не услышите.
3. Я не знаю никого кто приходит на демонстрации за деньги. Я долгие годы туда ходил, пока не уехал. Общался с людьми, многих знал. Но не знаю никого кто с этого бы жил или вообще что-то получал. Вы здесь пересказываете фразы из официальной прессы и ТВ. Деньги, которые выделяют Европа и США, идут на оплату штрафов, на аренду офисов для партий, на помощь семьям политзаключенных, на издание листовок и оппозиционной прессы. Если вы думаете что это мало - попробуйте ради интереса наладить в Беларуси выпуск оппозиционной газеты. Вся оппозиционная деятельность на сегодняшний день связана с судами и штрафами.
4. см.3
5. Вы или Беларусь считайте своей страной, или Россию. Беларусь и Россия - это две абсолютно разных страны. У них (если разобраться) абсолютно разные геополитические интересы. У России - как бы Беларусь проглотить и сделать буферным государством, оборонным плацдармом. У Беларуси - как бы не оказаться проглоченной и остаться свободной страной. А, как вам известно, ситуации, когда и волки сыты, и овцы целы - не бывает.
6. Как сказал Бенджамин Франклин, "people willing to trade their freedom for temporary security deserve neither and will lose both". И я с ним полностью согласен!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10125
- Joined: 22 Nov 2005 03:03
bulbashka wrote:mi245 писал(а):
Лукашенко пришел к власти в 1994 году когда Бульбашке было всего 8 лет. 12 лет просмотра БТ и политинформаций в школе бесследно не прошли.
Вообще-то я приехала в Беларусь уже взрослой девочкой, за 20 было... Беларусь считаю своей, родной, и не только потому ,что отец- коренной беларус, но и потому, что страна эта - в моем сердце. Вот по поводу политинформаций-не надо....В 1987 вышла из комсомола, за что была чуть не отчислена из вуза...Поэтому не все так однозначно, как некоторые хотят представить....
Я так понимаю началось тестирование не только кандидатов, но и выборщиков.
Ну что ж, безвыходное положение, mi245. Раз уж вынудили даму назвать свой возраст, назовите и вы свой. И краткую биографию, чтобы усе честно было. А то бульбашку мы уже знаем, а вас нет. Имеете ли вы вообще право голосовать?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10125
- Joined: 22 Nov 2005 03:03
-
- Новичок
- Posts: 59
- Joined: 10 Mar 2006 03:38
- Location: Philadelphia
Килькин wrote:ETAPE wrote:Я не знаю в новейшей истории прецедентов когда на свободное государство в котором не идет гражданской войны и которое не угрожает другим государствам вот просто так взяли и напали.
Вроде, новейшая история пестрит такими прецедентами, но вы, видимо, за хлебом выходили
Вы сами знаете по отношению к каким государствам применялось военное вмешательство. И я считаю что правление Лукашенко наоборот год за годом превращает Беларусь в одну из таких стран.
Я - за вступление Беларуси в НАТО. И военный вопрос отпадет сам собой.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 323
- Joined: 15 Nov 2005 03:02
- Location: Minsk -> MN
-
- Уже с Приветом
- Posts: 909
- Joined: 14 Aug 2000 09:01
- Location: БССР
bulbashka wrote:Вообще-то я приехала в Беларусь уже взрослой девочкой, за 20 было... Беларусь считаю своей, родной, и не только потому ,что отец- коренной беларус, но и потому, что страна эта - в моем сердце. Вот по поводу политинформаций-не надо....В 1987 вышла из комсомола, за что была чуть не отчислена из вуза...Поэтому не все так однозначно, как некоторые хотят представить....
Прощу прощения, я был неправ сделав поспешные выводы на основании Вашего первого поста. Чтобы избежать дальнейших недоразумений не могли бы Вы пояснить свою позицию по отношению к теме топика.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 909
- Joined: 14 Aug 2000 09:01
- Location: БССР
-
- Уже с Приветом
- Posts: 323
- Joined: 15 Nov 2005 03:02
- Location: Minsk -> MN
PavelM wrote:mi245 wrote:По теме топика.
10минутная видеозапись (50 мег) с митинга 2 марта на площади Свободы.
Интересное видео.
Хорошо заметно интенсивная накачка митинга группкой активистов "Млады фронт" (или как там их)[/quote
]
ну раз не знаеш 'как их там' не фиг свои 5 копеек вставлят
Last edited by Alton on 13 Mar 2006 06:29, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 323
- Joined: 15 Nov 2005 03:02
- Location: Minsk -> MN
-
- Уже с Приветом
- Posts: 323
- Joined: 15 Nov 2005 03:02
- Location: Minsk -> MN
sergey812 wrote:[6. !
1. Да, для России Лукашенко - надежный партнер.
________________________________________________________________
Одна из не многих заслуг лукашонки что он очень удaчно присосался к России и выкачивает из нее деньги... Молоко в обмен на поцелуи - ну ето вcе знают. А как он года 3 назад Russia хаял -после того как Путин напомнил о мухах и колетах , и после етого он надежный партнер???
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8526
- Joined: 17 Jun 2001 09:01
- Location: город первого светофора
mi245 wrote:По теме топика.
10минутная видеозапись (50 мег) с митинга 2 марта на площади Свободы.
Нашел время просмотреть. Классное видео, mi245, снимаю шляпу.
Особенно прикололи две старые истеричные клюшки в ужасном одеянии, уверенные в своем демократическом праве делать все и как им хочется...
Не понравились провокационные наезды на омоновцев... оппозиционеры поставили какое-то чмо права качать... не нашли никого хоть немного поумнее...
Но самое главное... По видео очень заметно, что митинг абсолютно был лишен внутренней энергетики... собственно говоря такие митинги от парада гомосеков отличает именно какая-то особая энергетика, аура, а с учетом того, что митинг вроде как был несанкционированный, то есть незапланированное собрание людей должно просто кипеть этой энергией... ну ни фига это не митинг... сборище колхозников за талонами на помывку в бане...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1541
- Joined: 11 Aug 2003 21:11
- Location: Москва
mi245 wrote:sergey812 wrote:Учитывая то, что компания по оказанию давления на беларусские власти не ослабевает ,а усиливается, нетрудно предположить, что объем этой "помощи" может составлять десятки тысяч долларов в год. Я так прикидываю, что с учетом обесценивания доллара - не менее 30-35 миллионов в год. Не исключено, что и больше. Некоторые говорят о 50 миллионах.
Это все не более чем Ваши догадки. И кто эти некоторые?
Лукашенко например говорит о 170 миллионах
mi245, спасибо за ссылки, но как я ни пытался там найти размер "помощи", так и не нашел. Извините, нет времени рыться в этих бумажках. Но чтобы не быть голословным, приведу цитату, косвенно подтверждающую, что "помошь" составляет не миллионы, а десятки миллионов долларов.
http://naviny.by/ru/content/rubriki/1-ya_gruppa/politika/19-08-05-01/ wrote:19.08.2005 Посол США в Беларуси Джордж Крол дал интервью журналисту еженедельника "Обозреватель" Виктору Демченко.
— Конгресс США принял решение о выделении десятков миллионов долларов на поддержку, как вы говорите, демократии в Беларуси. Нельзя ли сказать, куда конкретно эти деньги будут направляться?
— Эти средства в основном будут направлены на организацию наблюдения за выборами. Будут организованы программы по обучению граждан тому, каким образом ведется наблюдение за выборами, какие избирательные права у них имеются. Будет оказана поддержка и прессе. В общем и целом поддержка будет направлена на утверждение ценностей, которые близки и белорусам, и американцам, и другим народам.
США не поддерживают протесты против правительств, смещение властей насильственным путем. Все это неправда. Поддержка направлена на то, чтобы через справедливые избирательные процедуры народ Беларуси принял самостоятельное решение. Мы поддерживаем только такой путь. Решение всегда остается за народом.
Если уж американский посол не отрицает, что счет идет на десятки миллионов, то я думаю что это где-то в диапазоне от 20 до 200 миллионов. Я склоняюсь к цифре 30 - 40 миллионов.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1541
- Joined: 11 Aug 2003 21:11
- Location: Москва
ETAPE wrote:sergey812 wrote:1. Да, для России Лукашенко - надежный партнер. И вместе с Россией Беларусь строит Союзное государство - прообраз государства, к которому подтянутся и еще многие из бывшего СССР, если оно получится достаточно привлекательным. Россия в силу своего исключительного геополитического места в мире заинтересована в гораздо большей степени в том, чтобы это Союзное государство ПОЛУЧИЛОСЬ.
У Беларуси и России есть "продвинутые" взаимные военные обязательства - в случае нападения извне на одну из стран это нападение будет расцениваться как и на вторую со всеми вытекающими последствиями.
1. Вас послушать, так НАТО только спит и видит как бы атаковать Беларусь.
Беларуси бояться нечего. Я не знаю в новейшей истории прецедентов когда на свободное государство в котором не идет гражданской войны и которое не угрожает другим государствам вот просто так взяли и напали.
Ну возьмем например, Ирак...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 323
- Joined: 15 Nov 2005 03:02
- Location: Minsk -> MN
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1541
- Joined: 11 Aug 2003 21:11
- Location: Москва
Alton wrote:bulbashka wrote:Merlin76, вам слишком многих прийдется жалеть, как Sergei812 , в том числе и меня, так как с многими постами Sergei812 я согласна. ....
- т.е вы согласны с лукашенко???
По поводу Лукашенко. Мне в нем тоже много чего не нравится. Но я не вижу способа как исправить ситуацию сегодня , чтобы Беларусь при этом не не оказалось в какой-нибудь розово-оранжевой яме, которую усиленно роют для Беларуси "меценаты" типа Сороса.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1541
- Joined: 11 Aug 2003 21:11
- Location: Москва
Другими словами, Саддам не так улыбнулся - страну раздолбали, десятки тысяч мирных жителей убили ....Alton wrote:sergey812 wrote:ETAPE wrote:1. Вас послушать, так НАТО только спит и видит как бы атаковать Беларусь.
Беларуси бояться нечего. Я не знаю в новейшей истории прецедентов когда на свободное государство в котором не идет гражданской войны и которое не угрожает другим государствам вот просто так взяли и напали.
Ну возьмем например, Ирак...
Хорошый пример - напали по делу, [...moderated...] скалить зубы нa 9/11... толко он и Плестина скалили зубы по поводу етой трагедии - вот и доигрался
Я вас правильно понял, Alton?
-
- Posts: 15
- Joined: 11 Mar 2006 16:05
- Location: USA
mi245 писал(а):
Прощу прощения, я был неправ сделав поспешные выводы на основании Вашего первого поста. Чтобы избежать дальнейших недоразумений не могли бы Вы пояснить свою позицию по отношению к теме топика.
Да я и не обиделась.. Один из моих друзей придерживается совершенно противоложных взглядов относительно моих, но это не мешает нам быть друзьями, ведь каждый из нас хочет(я , надеюсь, как и все на этом форуме), лучшего для Беларуси, только вот пути для этого видит разные......
Позиция моя очень простая- на ДАННОМ ЭТАПЕ не вижу более лучшей кандидатуры, чем Лукашенко.
Прощу прощения, я был неправ сделав поспешные выводы на основании Вашего первого поста. Чтобы избежать дальнейших недоразумений не могли бы Вы пояснить свою позицию по отношению к теме топика.
Да я и не обиделась.. Один из моих друзей придерживается совершенно противоложных взглядов относительно моих, но это не мешает нам быть друзьями, ведь каждый из нас хочет(я , надеюсь, как и все на этом форуме), лучшего для Беларуси, только вот пути для этого видит разные......
Позиция моя очень простая- на ДАННОМ ЭТАПЕ не вижу более лучшей кандидатуры, чем Лукашенко.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10125
- Joined: 22 Nov 2005 03:03
ETAPE wrote:Килькин wrote:ETAPE wrote:Я не знаю в новейшей истории прецедентов когда на свободное государство в котором не идет гражданской войны и которое не угрожает другим государствам вот просто так взяли и напали.
Вроде, новейшая история пестрит такими прецедентами, но вы, видимо, за хлебом выходили
Вы сами знаете по отношению к каким государствам применялось военное вмешательство. И я считаю что правление Лукашенко наоборот год за годом превращает Беларусь в одну из таких стран.
Я - за вступление Беларуси в НАТО. И военный вопрос отпадет сам собой.
Господи, да к любым. У половины государств есть грешки, весьма серьезные с точки зрения морали, но которые только в бреду можно посчитать основанием для вторжения.
Ну, чтобы не разводить новую бодягу про агрессию в Ирак и Югославию, вот бесспорные примеры:
Кувейт и Афганистан. Афганистан дважды Никому не угрожали, не было гражданской войны
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10125
- Joined: 22 Nov 2005 03:03
Alton wrote:sergey812 wrote:ETAPE wrote: Вас послушать, так НАТО только спит и видит как бы атаковать Беларусь.
Беларуси бояться нечего. Я не знаю в новейшей истории прецедентов когда на свободное государство в котором не идет гражданской войны и которое не угрожает другим государствам вот просто так взяли и напали.
Ну возьмем например, Ирак...
Хорошый пример - напали по делу, не хер bыло скалить зубы нa 9/11... толко он и Плестина скалили зубы по поводу етой трагедии - вот и доигрался
Дык ета вы посмотрите, с чем вы спорите. Вроде как и батька весьма неприятные вещи говорил про США и иже с ними.
То есть правильно он вооружается?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2040
- Joined: 09 Sep 2004 12:56
- Location: РФ, Москва
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8526
- Joined: 17 Jun 2001 09:01
- Location: город первого светофора
Lopoukh wrote:Вот это и плохо, что отсутствует возможность легальной (законной) смены руководства страны.на ДАННОМ ЭТАПЕ не вижу более лучшей кандидатуры, чем Лукашенко
А кто сказал что это ПЛОХО? Все зависит от условий..., в одних - это плохо, в других - это великолепно, в третих - вообще спасение какое-то....
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2040
- Joined: 09 Sep 2004 12:56
- Location: РФ, Москва
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Alton wrote:арлекино pishet ----- 'Ездим в Белоруссию по нескольку раз в год к родственникам. Самое интересное, что народ в Белоруссии своей жизнью ДОВОЛЕН и Батьку любят'----
бред полный
Конечно, вы правы, даже спорить не буду. Могу, правда рассказать сколько стоит проведение небольшого несанкционированного митинга, с обязательным условием конфликта с ОМОНом, на глазах у приглашенных журналистов. Всего то порядка 70т. руб. А пикет из нескольких человек часов на 5, всего по 1т. на человека. Потом все это показать по разным каналам под лозунгом о борьбе угнетенного народа.
Лично знаю несколько человек, которые занимаются организацией подобных акций, их еще политическими проститутками называют, где заплатят туда и едут. Вот в Белоруссию поехали, но говорят, что там со скрипом идет, трудно людей найти, на Украине легче было и денег больше.
-
- Новичок
- Posts: 59
- Joined: 10 Mar 2006 03:38
- Location: Philadelphia
арлекино wrote:Конечно, вы правы, даже спорить не буду. Могу, правда рассказать сколько стоит проведение небольшого несанкционированного митинга, с обязательным условием конфликта с ОМОНом, на глазах у приглашенных журналистов. Всего то порядка 70т. руб. А пикет из нескольких человек часов на 5, всего по 1т. на человека. Потом все это показать по разным каналам под лозунгом о борьбе угнетенного народа.
Лично знаю несколько человек, которые занимаются организацией подобных акций, их еще политическими проститутками называют, где заплатят туда и едут. Вот в Белоруссию поехали, но говорят, что там со скрипом идет, трудно людей найти, на Украине легче было и денег больше.
В Беларуси 1 т. это меньше полдоллара. А конфликт с ОМОНом зачастую заканчивается переломанными ребрами и черепно-мозговой травмой. И практически в 100 процентах случаев - судом и, как результат, штрафом в 200-300 долларов. Минимум. Плюс к этому увольнение с работы (отчисление из института) и массу прочих бонусов в подарок от самого справедливого в мире режима.
А пикет в Беларуси, как уже наверно известно всем кто мало-мальски знаком с ситуацией там, просто по определению не может длится более 15-20 минут (столько занимает проезд через центр Минска грузовика с ОМОНом).