Разоблачение очередной Кремлёвской провoкации

[Flash-04]

а тут вдруг решили с российскийми военными согласовать доступ к какой-то шахте...

О, еще один товарищ бросается в дискуссию не прочитав предмета разговора. Шахта не "какая-то" а ядерная.

Удивительно. Тут читаем, тут не читаем. А говорят что в России неграмотность давно изжили

а ссылочку дайте, а то я не в курсе вопроса. Насколько я помню, Украина давно порезала на металлолом ракеты с ядерными боеголовками. Т.е. в т.н. "ядерной шахте" ничего нет. Что охранять? Или вы хотите сказать что там до сих пор стоят пульты управления которые команды от Штаба РВСН в Москве принимают? Чушь.
Абсолютно не понятно, что именно нужно согласовывать с Россией в данном вопросе. Если Вы так уж компетентны в этом вопросе, то расскажите.

[siharry]

а тут вдруг решили с российскийми военными согласовать доступ к какой-то шахте...

О, еще один товарищ бросается в дискуссию не прочитав предмета разговора. Шахта не "какая-то" а ядерная.

Как я понял, "товарищ" пытается Вам намекнуть, что список проданных и преданных свидомыми интересов и секретов России - безграничен. Поэтому рассказ про какие-то еще сохраняемые российские секреты из уст свидомых начальников звучит как плохой анекдот.

[JiltedGen]

Топорно все-таки работает Кремль - что в истории с камнем , что тут. Троешники и посредственности

http://www.korrespondent.net/main/148609/

Вместо того, чтобы извиниться за недостоверные факты, приведенные в предыдущей программе, и опровергнуть их, один из авторов передачи опять ввел в заблуждение зрителей, распространив новую недостоверную информацию.

В частности, в программе было отмечено, что во время недавнего визита журналистов вместе с министром обороны Украины Анатолием Гриценко в гарнизон "Макаров-1", представителям телеканала "Россия" не была показана значительная часть зданий и помещений, расположенных на территории базы, не предоставлена возможность пообщаться с начальником гарнизона "Макаров-1" подполковником Юрием Синило.

В действительности министр обороны Украины разрешил всем журналистам без исключения осмотреть любые помещение на территории военного городка "Макаров-1", а начальник гарнизона подполковник Синило постоянно находился рядом с журналистами и по их просьбе давал комментарии. Эксклюзивное интервью для телеканала "Россия" дал и министр обороны Украины Гриценко.

Кроме того, в программе "Специальный корреспондент" вместо данных, которые обнародовал командир авиационной истребительной бригады полковник Валерий Лозицкий о том, что на протяжении 2005 года на аэродром "Озерное" вообще не осуществлялись посадки иностранных самолетов, по непонятным причинам российским телеканалом почему-то была подана информация о количестве самолетов антитеррористической коалиции, которые воспользовались воздушным пространством Украины на пути в Афганистан.

В программе ни слова не было сказано о том, что посетить "Макаров-1" дважды приглашался и атташе по вопросам обороны при Посольстве РФ в Украине генерал-лейтенант Владимир Кузьмичев, имеющий право на посещение тайных объектов, и имевший возможность побывать там, но проигнорировал это приглашение.

[0x0FF0]

а тут вдруг решили с российскийми военными согласовать доступ к какой-то шахте...

О, еще один товарищ бросается в дискуссию не прочитав предмета разговора. Шахта не "какая-то" а ядерная.

Как я понял, "товарищ" пытается Вам намекнуть, что список проданных и преданных свидомыми интересов и секретов России - безграничен. Поэтому рассказ про какие-то еще сохраняемые российские секреты из уст свидомых начальников звучит как плохой анекдот.

Я не знаю как они звучат, я не военный эксперт, но атташе России в Украине таковым является. Несмотря на то что его дважды приглашали, он не пришел, и опровержений о том что ничего секретного в шахтах нету не дал.

[alexsmar]

а тут вдруг решили с российскийми военными согласовать доступ к какой-то шахте...

О, еще один товарищ бросается в дискуссию не прочитав предмета разговора. Шахта не "какая-то" а ядерная.

Удивительно. Тут читаем, тут не читаем. А говорят что в России неграмотность давно изжили

О, товарищ "грамотный" объявился... Может вы теперь объясните откуда на Украине взялась ядерная шахта и почему опять-таки доступ к ней должен согласовываться с российскими военными?

[0x0FF0]

а тут вдруг решили с российскийми военными согласовать доступ к какой-то шахте...

О, еще один товарищ бросается в дискуссию не прочитав предмета разговора. Шахта не "какая-то" а ядерная.

Удивительно. Тут читаем, тут не читаем. А говорят что в России неграмотность давно изжили

О, товарищ "грамотный" объявился... Может вы теперь объясните откуда на Украине взялась ядерная шахта и почему опять-таки доступ к ней должен согласовываться с российскими военными?

А я этого и не пытался объяснить тк не профи в этой области. Я обращал внимание на то что в статье дано объяснение почему этот объект секретный, а товаришь этого "не заметил", удивившись что журналистов не пускают в "какую-то шахту".

Как на мой инжинерный взгляд в любой ракете половина оброрудования это "земля". Посему стартовая шахта представляет не меньший интерес чем ракета.

Я не знаю почему допуск к объектам согласовывается с российской стророной(могу догадыватся что по договорам времен образования независимых госудраств), но этой самой российской стороной данное заявление не было опровергнуто. Посему на данный момент это принимается как истина. Если у вас есть факты свидетельствующие об обратоном, милости просим, несите.

[Flash-04]

я думаю что Российской стороне просто до фени все эти заявления, поэтому нет никаких опровержений.
Ракетная шахта без оборудования не представляет никакого интереса, могу вас в этом заверить Кроме того мне очень странно заявление что суверенная Украина что-то там согласовывала с Россией по поводу объекта находящегося на ее территории. Для меня все это действо выглядит как фарс, особенно умиляет безграничное доверие украинских патриотов, готовых поверить каждому слову. Попробуйте мысленный эксперимент - передвинуть шахту на Российскую территорию, заменить Гриценко на Иванова, "тюрьму ЦРУ" на "тюрьму ФСБ". Какие комментарии были бы в этом случае?

P.S. на "профи" не претендую, но военное образвание было как раз "ракетчик для РВСН"

[alexsmar]

а тут вдруг решили с российскийми военными согласовать доступ к какой-то шахте...

О, еще один товарищ бросается в дискуссию не прочитав предмета разговора. Шахта не "какая-то" а ядерная.

Удивительно. Тут читаем, тут не читаем. А говорят что в России неграмотность давно изжили

О, товарищ "грамотный" объявился... Может вы теперь объясните откуда на Украине взялась ядерная шахта и почему опять-таки доступ к ней должен согласовываться с российскими военными?

А я этого и не пытался объяснить тк не профи в этой области.

То вы претендуете на звание грамотного, то уже не профи в этой области...

Я обращал внимание на то что в статье дано объяснение почему этот объект секретный, а товаришь этого "не заметил", удивившись что журналистов не пускают в "какую-то шахту".

Начинаем стрелки переводить? Если вы заметили..., то "товаришь" делал упор вовсе не на то какая же там шахта, а на то, что с какого перепугу доступ к ней должен согласовываться с российскими военными, учитывая вовсе недружелюбный характер отношений с этими самыми военными на примере ситуации вокруг черноморского флота.

Как на мой инжинерный взгляд в любой ракете половина оброрудования это "земля". Посему стартовая шахта представляет не меньший интерес чем ракета.

Я не знаю почему допуск к объектам согласовывается с российской стророной(могу догадыватся что по договорам времен образования независимых госудраств), но этой самой российской стороной данное заявление не было опровергнуто. Посему на данный момент это принимается как истина. Если у вас есть факты свидетельствующие об обратоном, милости просим, несите.

Во-первых, если уж ссылаться на договора относительного ядерного оружия на Украине, то неплохо было бы вспомнить, что договора эти включали не только российскую и украинские стороны и, соответственно, если уж продолжать гнуть эту линию, то нужно было бы для консистентности утверждать, что соглашение требуется и с другими сторонами - участниками этих договоров.
Во-вторых, отсутствие опровержения с российской стороны во все не делает верным заявление о том, что мол де требуется соглашение с российской стороной по доступу к этой шахте. Это отсутствие можно аналогично объяснить и нежеланием опровергать каждый бред. Вот если у вас есть действительные факты, подтверждающие вашу гипотезу о соглашении с российскими военными, то предоставляйте их в первую очередь, а не предлагайте вашу гипотезу опровергнуть вашим оппонентам...

[0x0FF0]

То вы претендуете на звание грамотного, то уже не профи в этой области...

Грамотный = уметь читать (ну и писать то же)
Профи в области ракет = иметь образование и работать в соответсвующей области

[0x0FF0]

я думаю что Российской стороне просто до фени все эти заявления, поэтому нет никаких опровержений.

Ракетная шахта без оборудования не представляет никакого интереса, могу вас в этом заверить Кроме того мне очень странно заявление что суверенная Украина что-то там согласовывала с Россией по поводу объекта находящегося на ее территории. Для меня все это действо выглядит как фарс, особенно умиляет безграничное доверие украинских патриотов, готовых поверить каждому слову. Попробуйте мысленный эксперимент - передвинуть шахту на Российскую территорию, заменить Гриценко на Иванова, "тюрьму ЦРУ" на "тюрьму ФСБ". Какие комментарии были бы в этом случае?

P.S. на "профи" не претендую, но военное образвание было как раз "ракетчик для РВСН"

Российской строне до фени существование тюрьмы на территории Украины, и Российские представители потеряли уникальный шанс уличисть Украину в содержании этих узников?
Вы в это верите?
Я верю в то что российская сторона прекрасно понимает что это был журналистский бред.

Я не верю безоговорочно всему что читаю, в том числе и в украинской прессе. Я сопостовляю факты. И когда вижу что

Кроме того, в программе "Специальный корреспондент" вместо данных, которые обнародовал командир авиационной истребительной бригады полковник Валерий Лозицкий о том, что на протяжении 2005 года на аэродром "Озерное" вообще не осуществлялись посадки иностранных самолетов, по непонятным причинам российским телеканалом почему-то была подана информация о количестве самолетов антитеррористической коалиции, которые воспользовались воздушным пространством Украины на пути в Афганистан

то это значит только одно - журналюги облажались и теперь выкручиваюстя как могут. А именно, подтасовывают факты.

Что имеем, со стороны госканала "Россия" идет вранье, со стороны украинкого минобороны бесперцедентаная акция по допуску журналистов на секретный объект.
Выводы напрашиваются.

[Flash-04]

Российской строне до фени существование тюрьмы на территории Украины, и Российские представители потеряли уникальный шанс уличисть Украину в содержании этих узников?
Вы в это верите?
Я верю в то что российская сторона прекрасно понимает что это был журналистский бред.

Я не верю безоговорочно всему что читаю, в том числе и в украинской прессе. Я сопостовляю факты. И когда вижу что
то это значит только одно - журналюги облажались и теперь выкручиваюстя как могут. А именно, подтасовывают факты.

Что имеем, со стороны госканала "Россия" идет вранье, со стороны украинкого минобороны бесперцедентаная акция по допуску журналистов на секретный объект.
Выводы напрашиваются.

IMHO выводы одни могут быть, что Украинская сторона говорит, что сейчас ничего нет. Наверное оно так и есть Лучше скажите, чего журналистов вниз не пустили? Потому что этот картинный выход Гриценко с объекта с воплем "ё мое, там же ничего нет!", попросту ничего не доказывает. хотя я верю что внизу там сейчас действительно ничего нет, что вовсе не доказывает что там ничего не было. Хотя я лично слабо верю в то что там была тюрьма ЦРУ. Я просто доношу тезис о том, этот визит мин. обороны плохо был организован.

Также странно, что ваш критичный ум не замечает никаких несоотвествий в репортаже украинской стороны.

[Vasea11]

IMHO выводы одни могут быть, что Украинская сторона говорит, что сейчас ничего нет. Наверное оно так и есть

Я вобще не понимаю чего украйнцы оправдываются - трансляцию РТР закрыть нельзя за провокации? И суд будет на територии Украины - и не с кем-то - а с теми кто на этих 'эксклюзивных' передачах деньги зарабатывает.

[Flash-04]

Я вобще не понимаю чего украйнцы оправдываются - трансляцию РТР закрыть нельзя за провокации? И суд будет на територии Украины - и не с кем-то - а с теми кто на этих 'эксклюзивных' передачах деньги зарабатывает.

на территории России боюсь что нельзя закрыть трансляцию на территории Украины можно закрыть и вообще без всякого повода

[Alex555]

Я вобще не понимаю чего украйнцы оправдываются - трансляцию РТР закрыть нельзя за провокации? И суд будет на територии Украины - и не с кем-то - а с теми кто на этих 'эксклюзивных' передачах деньги зарабатывает.

на территории России боюсь что нельзя закрыть трансляцию на территории Украины можно закрыть и вообще без всякого повода

Без решения суда нельзя. А в суд подавать можно только после отказа канала опубликовать опровержение. Издержки демократии

[Vasea11]

Без решения суда нельзя. А в суд подавать можно только после отказа канала опубликовать опровержение. Издержки демократии

Какая-то фирма ретранслирует РТР на територии Украины - с ними судится надо а не с каналом.

[Alex555]

Без решения суда нельзя. А в суд подавать можно только после отказа канала опубликовать опровержение. Издержки демократии

Какая-то фирма ретранслирует РТР на територии Украины - с ними судится надо а не с каналом.

А еще лучше с производителем кабеля, по которому какаято фирма ретранслирует сие безобразие.

[vm__]

Какая-то фирма ретранслирует РТР на територии Украины - с ними судится надо а не с каналом.

А еще лучше с производителем кабеля, по которому какаято фирма ретранслирует сие безобразие.

А телевизоры-то, японские - китайские - корейские, или Рубины?

[Igor B.]

Лучше скажите, чего журналистов вниз не пустили? Потому что этот картинный выход Гриценко с объекта с воплем "ё мое, там же ничего нет!", попросту ничего не доказывает.

Что, действительно все так и было ?
Журналистов вниз не пустили ?!!!
Можно было вообще из кабинета позвонить и объявить журналистам что "тама ниче нет"

[VladG2]

Лучше скажите, чего журналистов вниз не пустили? Потому что этот картинный выход Гриценко с объекта с воплем "ё мое, там же ничего нет!", попросту ничего не доказывает.

Что, действительно все так и было ?
Журналистов вниз не пустили ?!!!
Можно было вообще из кабинета позвонить и объявить журналистам что "тама ниче нет"

За такое время можно и все следы уничтожить. Хотя думая что лажанулись журналисты (ОРТ?). Возможно что просто дезу проглотили.

[Килькин]

Лучше скажите, чего журналистов вниз не пустили? Потому что этот картинный выход Гриценко с объекта с воплем "ё мое, там же ничего нет!", попросту ничего не доказывает.

Что, действительно все так и было ?
Журналистов вниз не пустили ?!!!
Можно было вообще из кабинета позвонить и объявить журналистам что "тама ниче нет"

Не, ну ето вы утрируете.

КПП, например, журналисты осмотрели. На КПП тюрьмы ЦРУ в самом деле не было. Так что не зря съездили

[testuser]

За такое время можно и все следы уничтожить. Хотя думая что лажанулись журналисты (ОРТ?). Возможно что просто дезу проглотили.

Ну да, тюрьму уничтожить, следы замести. Фирму которая тюрьму строила сделать фирмой кабельного телевидения. Отсутсвие прилетавших на этот аэродром самолетов США еще как-нибудь объяснить - сказать например, что они на поезде приехали.
То что тюрьму в ракетной шахте организовали - тоже не проблема, в шахтах очень удобно делать тюрьмы, потом заключенных можно сбрасывать вниз.
И никто из уважаемых россиян ни на секунду не усомнился в существовании тюрьмы. Никто даже не подумал - зачем она сдалась ЦРУ в этой шахте? Не говоря уже о других нестыковках. И не говоря о фактах на которых базируется материал - анонимное письмо.

[MaxSt]

Если хотите сказать что кто то не был, назовите прямо.

Например, я.

И так слишком много чести как для газетной утки.

Так стоило ли вообще устраивать этот спектакль тогда? Уж опровергать, так качественно. Если не получается качественно - тогда может стоит воздержаться? Может более мудро проигнорировать "газетную утку", чем позориться, неумело ее опровергая?

Ну силком военного атташе в шахту сбрасывать как то не с руки. Его пригласили. Он не пришел. Опровержения этого факта нету.

Это доказывает, что наплевать ему было. Не более того.

MaxSt.

[VladG2]

За такое время можно и все следы уничтожить. Хотя думая что лажанулись журналисты (ОРТ?). Возможно что просто дезу проглотили.

Ну да, тюрьму уничтожить, следы замести. Фирму которая тюрьму строила сделать фирмой кабельного телевидения. Отсутсвие прилетавших на этот аэродром самолетов США еще как-нибудь объяснить - сказать например, что они на поезде приехали.
То что тюрьму в ракетной шахте организовали - тоже не проблема, в шахтах очень удобно делать тюрьмы, потом заключенных можно сбрасывать вниз.
И никто из уважаемых россиян ни на секунду не усомнился в существовании тюрьмы. Никто даже не подумал - зачем она сдалась ЦРУ в этой шахте? Не говоря уже о других нестыковках. И не говоря о фактах на которых базируется материал - анонимное письмо.

Ну да, ето ведь смотря какя тюрьма, если размеры не большие то не сложно. Фальсифицировать журнал прилетов тоже не возникнет проблем.

Если такие тюрьмы есть то они наверно в Афганистане, в Европе пересылка и предварительныи отсев. Практика базы на Кубе показывает, что что ЦРУ предочитает держать таких заключенних вне американскои юрисдикции.

Журналистам дан урок.

И кто же интересно анонимку подкинул?

[testuser]

Так стоило ли вообще устраивать этот спектакль тогда? Уж опровергать, так качественно. Если не получается качественно - тогда может стоит воздержаться? Может более мудро проигнорировать "газетную утку", чем позориться, неумело ее опровергая?

А по-моему опроверг достаточно умело. Все что мог - сделал. Собрал информацию, сводил журналистов на объект. То что не мог показать шахту - ну так нельзя ее показывать. Специально пригласил атташе для этого.
И показал, что министр подотчетен своему народу, реагирует на возникающие ситуации.

[Flash-04]

главное, можно все объяснить