Ядерная монополия США

[Flash-04]

Использовалась эта штука скорее как система раннего предупреждения, опредлить точное положение лодки AFAIK они с ее помощью не могли.

это типа "внимание, где в Тихом Океане русская АПЛ!"?

[Dmitry Lee]

Использовалась эта штука скорее как система раннего предупреждения, опредлить точное положение лодки AFAIK они с ее помощью не могли.

это типа "внимание, где в Тихом Океане русская АПЛ!"?

это типа такой то датчик picked up the noise of Soviet project 941 sub, координаты неизвестны но известен район, соответственно если у нее на хвосте еще никто не сидит то можно в этот район отправить парочку Орионов (если они туда долетят) и если поблизости патрулирует атакующая подлодка то скоректировать ей зону поиска.

[Hamster]

Подводные лодки отлично видны со спутника в оптическом диапазоне.

Насчет отлично, это вы погорячились. К тому же им никто не мешает пастись в Арктике, подо льдом. Смотрите сколько влезет

А ракеты пускать сквозь лед?

[Flash-04]

А ракеты пускать сквозь лед?

В 1982 г. РПКСН К-92 выполнил специальное задание — проделав при помощи пуска боевых торпед полынью в тяжелых арктических льдах, он всплыл и произвел пуск ракет.

Подводные лодки проекта 667 БДРМ стали одними из первых отечественных атомоходов, почти полностью неуязвимых в районах своего боевого дежурства. Выполняя патрулирование в арктических морях, непосредственно прилегающих к российскому побережью (в том числе и под ледяным покровом), они, даже при наиболее благоприятной для противника гидрологической обстановке (полный штиль, который наблюдается в Баренцевом море лишь в 8 процентах 'природных ситуаций'), могут быть обнаружены новейшими американскими атомными многоцелевыми подводными лодками типа 'Улучшенный Лос-Анджелес' на дистанциях менее 30 км. Однако в условиях, характерных для остальных 92 процентов времени года, при наличии волнения и ветра со скоростью более 10-15 м/с, РПКСН проекта 667 БДРМ не обнаруживаются противником вовсе или могут фиксироваться ГАС типа BQQ-5 (установленных на 'Лос-Анжелесах') на дальностях менее 10 км, когда дальнейшее подводное слежение вызывает повышенную опасность столкновения лодок и одинаково опасно как для 'охотника', так и для 'дичи'. Более того, в северных полярных морях существуют обширные мелководные районы, где даже в полный штиль дальность обнаружения лодок проекта 667 БДРМ снижается до менее чем 10 км (т.е. обеспечивается практически абсолютная выживаемость подводных ракетоносцев). При этом следует иметь в виду тот факт, что российские ракетные подводные лодки несут боевое дежурство фактически во внутренних водах страны, достаточно хорошо (даже в нынешних условиях) прикрытых противолодочными средствами флота, что еще больше снижает реальную эффективность НАТОвских лодок - 'киллеров'.

[NskCA]

Атомные подводные лодки (АПЛ), находящиеся на боевом дежурстве, вполне автономны и курсируют в мировом океане в подводном положении. Об их местонахождениии в каждый данный момент в США знать никак не могут.

Подводные лодки отлично видны со спутника в оптическом диапазоне.

Если лодка идет на глубине 10 метров - может быть.

Мне кажется стандартная глубина где АПЛ курсируют многие
сотни метров. Оптических инструментов для рассмотрения
предметов на такой глубине из космоса просто нет.

[uncle_Pasha]

не знаю, не знаю. нам офицеры на "военке" рассказывали что "Тополя" эффективнее чем поезда. Их труднее онаружить.

Это не совсем так. Точнее совсем не так.
Колесный тягач хорошо виден за счет нагрева колес.
Плюс, район патрулирования колесного тягача ограничивается малым количеством автомобильных мостов, способных нести нагрузку более 100 тонн и ресурсом его двигателя.
Удачи!

[iFox]

Использовалась эта штука скорее как система раннего предупреждения, опредлить точное положение лодки AFAIK они с ее помощью не могли.

это типа "внимание, где в Тихом Океане русская АПЛ!"?

это типа такой то датчик picked up the noise of Soviet project 941 sub, координаты неизвестны но известен район, соответственно если у нее на хвосте еще никто не сидит то можно в этот район отправить парочку Орионов (если они туда долетят) и если поблизости патрулирует атакующая подлодка то скоректировать ей зону поиска.

это вы, батенька, товарища Клэнси начитались.
как это у него было: "русская подводная лодка стучит как кочерга" или что-то в этом духе.

в свое время советская подлодка была в заливе Сан Франциско. это несмотря на Моффетт Филд, с которого эти Орионы каждый день летали и который упитается в этот самый залив.

[Yuri1964]

Атомные подводные лодки (АПЛ), находящиеся на боевом дежурстве, вполне автономны и курсируют в мировом океане в подводном положении. Об их местонахождениии в каждый данный момент в США знать никак не могут.

Подводные лодки отлично видны со спутника в оптическом диапазоне.

Если лодка идет на глубине 10 метров - может быть.

Мне кажется стандартная глубина где АПЛ курсируют многие
сотни метров. Оптических инструментов для рассмотрения
предметов на такой глубине из космоса просто нет.

АПЛ с баллистическими ракетами патрулируют на небольшой глубине.

[NskCA]

Атомные подводные лодки (АПЛ), находящиеся на боевом дежурстве, вполне автономны и курсируют в мировом океане в подводном положении. Об их местонахождениии в каждый данный момент в США знать никак не могут.

Подводные лодки отлично видны со спутника в оптическом диапазоне.

Если лодка идет на глубине 10 метров - может быть.

Мне кажется стандартная глубина где АПЛ курсируют многие
сотни метров. Оптических инструментов для рассмотрения
предметов на такой глубине из космоса просто нет.

АПЛ с баллистическими ракетами патрулируют на небольшой глубине.

А зачем? Чтобы обнаружили? Всплыть ведь для пуска много
времени не надо.

----------
Писал "всплыть для пуска", пропустил по началу букву и
получилось "всплыть для пука". Нарочно не придумаешь

[iFox]

АПЛ с баллистическими ракетами патрулируют на небольшой глубине.

зависит. есть "рабочая глубина" -- на которой лодка "идет", а есть "пусковая глубина". рабочая глубина не обязательно равна пусковой.

о рабочих глубинах смотрим здесь: http://www.submarine.id.ru/sub.php

[Yvsobol]

Атомные подводные лодки (АПЛ), находящиеся на боевом дежурстве, вполне автономны и курсируют в мировом океане в подводном положении. Об их местонахождениии в каждый данный момент в США знать никак не могут.

Подводные лодки отлично видны со спутника в оптическом диапазоне.

Если лодка идет на глубине 10 метров - может быть.
Мне кажется стандартная глубина где АПЛ курсируют многие
сотни метров. Оптических инструментов для рассмотрения
предметов на такой глубине из космоса просто нет.

АПЛ с баллистическими ракетами патрулируют на небольшой глубине.

Шутите? У 667 БДР "Кальмар" ("Delta-III") рабочая (повторюсь - рабочая) глубина 320 метров.
Или Вы думаете в Баренцухе глубины недотстаочные?

[Yvsobol]

АПЛ с баллистическими ракетами патрулируют на небольшой глубине.

зависит. есть "рабочая глубина" -- на которой лодка "идет", а есть "пусковая глубина". рабочая глубина не обязательно равна пусковой.
о рабочих глубинах смотрим здесь: http://www.submarine.id.ru/sub.php

Дык. Так и смысл "потрулирования" именно на рабочей глубине, а до пусковой глубины лодка идет несколько секунд.
Тут то говорят о глубине патрулирования.

[sergeika]

Подводные лодки отлично видны со спутника в оптическом диапазоне.

Если она на поверхности? Ниже 250 метров начинается afotic зона, солнечный свет дальше не проникает. А лодки ходят на глубине 400 м, там уже совершенно нечего отразить корпусом и отправить назад сквозь 400 метров воды и пару сотен километров атмосферы в обьектив спутника. Да даже и на поверхности. Ночь, облачность, лед - оптический диапазон будет бесполезен. А в Северодвинске, между прочим, нечасто люди радуются солнышку. Лодки пытаются искать по следу возмущенной воды, по изменению температуры, по радиации. Это все довольно тонкие и ненадежные эффекты. Да и не ходит лодка полным ходом туда-сюда, это же не транспорт. С дежурящей лодки, естественно, никогда ничего не передают, у капитана в сейфе конверты и, получив кодированный сигнал, он вскрывает соответствующий конверт с боевым приказом. Шумопеленгация, как и в начале прошлого века, по-прежнему остается главным средством обнаружения, а она работает только на относительно короткох дистанциях, поэтому лодку, если уж посчастливилось ее обнаружить, "пасут" - ходит за ней противолодочный корабль, пара торпедных подлодок, вертолеты буи с приборами раскидывают вокруг. Лодкам, вооруженным МБР, подплывать к чужому континенту не нужно, вернее, даже нежелательно, легче обнаружить и сбить ракету, ведь все равно она сначала вверх в космос полетит. Эти вообще могут где-нибудь в наших водах в море Лаптевых стоять - эдакая шахта размазанная на тысячи квадратных километров. Вооруженным крылатыми ракетами, имеет смысл подобраться поближе - подлетное время укорачивается.

Есть в российской армии части, боевая задача которых расчитана на первые 20 минут войны. Они обеспечивают связь командования с подразделениями вооруженными стратегическим ядерным оружием. Меня всегда занимала мысль - по всей стране солдаты еще разбирают оружие из пирамид, заводится техника для выхода в районы рассредоточения, а тут на каком-нибудь центре космической связи в тихом лесу боевая задача текущей войны уже выполнена. Собственно и подводники после ракетного залпа никому больше на фиг не нужны, можно всплыть, закурить на свежем воздухе. О том, что в это время происходит дома лучше не задумываться.

[iFox]

ну так и я о том же

[Yvsobol]

Есть в российской армии части, боевая задача которых расчитана на первые 20 минут войны. Они обеспечивают связь командования с подразделениями вооруженными стратегическим ядерным оружием. Меня всегда занимала мысль - по всей стране солдаты еще разбирают оружие из пирамид, заводится техника для выхода в районы рассредоточения, а тут на каком-нибудь центре космической связи в тихом лесу боевая задача текущей войны уже выполнена. Собственно и подводники после ракетного залпа никому больше на фиг не нужны, можно всплыть, закурить на свежем воздухе. О том, что в это время происходит дома лучше не задумываться.

Да. А у боевых надводных кораблей "время живучести" варьируется от 5 до 15 минут. Ето фактически плавучий гроб.
Таковы реалии нынешней войны. Не дай Бог конечно.

[uncle_Pasha]

у капитана в сейфе конверты и, получив кодированный сигнал, он вскрывает соответствующий конверт с боевым приказом.

Меня всегда занимал вопрос о способе получения сигнала на глубине 400 м.
Это как - взрывают ядерный заряд на побережье, чтоб по всему океану эхо разнеслось?
А код - это уже серия взрывов (типа Спартак-чемпион)
Удачи!

[Dmitry Lee]

это вы, батенька, товарища Клэнси начитались.
как это у него было: "русская подводная лодка стучит как кочерга" или что-то в этом духе. в свое время советская подлодка была в заливе Сан Франциско. это несмотря на Моффетт Филд, с которого эти Орионы каждый день летали и который упитается в этот самый залив.

Ну и? Как это противоречит тому что я сказал? Можно подумать они ее там специально искали. В свое время советскую подводную лодку обнаружили во внутренней акватории New London/Groton прямиком напротив верфи General Dynamics. И что? Чего сказать-то хотели?

[Scrooge McDuck]

Поезда эти - отличное оружие было. И ракеты на них, промежду прочим, несли по 10 мощных боеголовок.

Уничтожение ракетных поездов под давлением США - преступление.

Вы Тау человек КРАЙНЕ ВРЕДНЫЙ для своей страны если пишете такое. Такие поезда, которым можно было приказать быть в любом месте в любое время - это смерть экономике. По той простой причине, что ЖД это штука планируемая. там есть расписания графики, и так далее. И единственная возмножность сделать приоритет таким поездам, это пустить побоку все естальные составы включая составы с солдатами, военным имуществом и грузами. Такое возможно наверное сейчас только в Северной Корее, там где на людей наплевать настолько что они последние несколько лет траву едят.
Обратите внимание, что за последние годы было только два (ну может быть чуть больше таких случаев) - поездка Брежнева и Картера с Дальнего востока на поезде в начале 70-ых и поездка Северокорейского (как примeчательно) лидера через пол страны пару лет назад. При этом Брежнев с Картером ехали по расписанию (для них составленному). Его спланировали заранее, подготовили состав(ы), запасные тепловозы на всех ключевых станциях, расставили офицеров КГБ на всех стрелаках - поверьте работа была произведена огромная (и разумеется все это стоило в 100 раз дороже чем им прилететь на самолете).
Поезда Ким Чен Ира, тоже была разумеется спланированнаы, и в нормальном государстве должна была бы вызвать миллиардные иски (в сумме) к ЖД людей опоздавших на рабиту, и прямо говоря, ЖД должна была бы затребовать Российское Правителсьтво компенсировать эти издержки. Т.е. с моих родителей и с Вами денег. Так вот моим родителям этот Северокорейский бай нафиг не сдался.

Поезда же это еще хуже чем поезд Ким Чен Ира, поскольку более неожиданны - и значит приводит к колпсу любые сообщения, а значит и какую-нибудь разумную экономическую жинь. А смерть экономике - это смерть стране, поскольку Российская промышленность наверняка проиграет конкуренцию прочим странам, страна будет просто задушена исками на срыв поставок по транзиту грузов, да и умный народ из такой страны с такой экономикой будет убегать и даже Берлинскя стена не поможет.

[Yvsobol]

у капитана в сейфе конверты и, получив кодированный сигнал, он вскрывает соответствующий конверт с боевым приказом.

Меня всегда занимал вопрос о способе получения сигнала на глубине 400 м.
Это как - взрывают ядерный заряд на побережье, чтоб по всему океану эхо разнеслось?
А код - это уже серия взрывов (типа Спартак-чемпион)
Удачи!

Ну 400 не знаю (ето обычно максимальная глубина погружения. У "Акул" до 500), а на 150 метров + подо льдом, у тех же "Акул" (пр.941 - "Тайфун") ети функции выполняют - всплывающие антенны буйкового типа, позволяющие принимать радиосообщения, целеуказания и сигналы спутниковой навигации.

[iFox]

это вы, батенька, товарища Клэнси начитались.
как это у него было: "русская подводная лодка стучит как кочерга" или что-то в этом духе. в свое время советская подлодка была в заливе Сан Франциско. это несмотря на Моффетт Филд, с которого эти Орионы каждый день летали и который упитается в этот самый залив.

Ну и? Как это противоречит тому что я сказал? Можно подумать они ее там специально искали. В свое время советскую подводную лодку обнаружили во внутренней акватории New London/Groton прямиком напротив верфи General Dynamics. И что? Чего сказать-то хотели?

что АПЛ при желании можно загнать куда угодно.

[Dmitry Lee]

Меня всегда занимал вопрос о способе получения сигнала на глубине 400 м

Ищем по ключевым словам "сверх низкочастотная радио связь" и "система Зевс".

[uncle_Pasha]

Такие поезда, которым можно было приказать быть в любом месте в любое время - это смерть экономике. По той простой причине, что ЖД это штука планируемая. там есть расписания графики, и так далее. И единственная возмножность сделать приоритет таким поездам, это пустить побоку все естальные составы включая составы с солдатами, военным имуществом и грузами.

Зачем им приоритет? И так дойдут до нового места стоянки.
Там единственная проблема была, что ЖД пути не всегда выдерживали.
http://members.tripod.com/~ivan1950/missl.html

ветераны Костромской дивизии БЖРК рассказывают, что состав из восьмиосных вагонов с надписью "Для перевозки легких грузов" после прохождения портил путь и ракетчикам не раз приходилось выяснять отношения с железнодорожным начальством.

Удачи!

[uncle_Pasha]

Меня всегда занимал вопрос о способе получения сигнала на глубине 400 м

Ищем по ключевым словам "сверх низкочастотная радио связь" и "система Зевс".

Сомнения меня гложут, т.к.
1. Чем меньше частоста - тем меньше полезной информации можно передать в единицу времени.
2. Объект безумных размеров (видел я сие на Дальнем Востоке) - вещь очень уязвимая.
Т.е. использовать сверх низкочастотную радио связь, как канал боевого управления - "это врядли...". Хотя, все может быть.

Удачи!

[Dmitry Lee]

Ищем по ключевым словам "сверх низкочастотная радио связь" и "система Зевс".

Сомнения меня гложут, т.к.
1. Чем меньше частоста - тем меньше полезной информации можно передать в единицу времени.
2. Объект безумных размеров (видел я сие на Дальнем Востоке) - вещь очень уязвимая.
Т.е. использовать сверх низкочастотную радио связь, как канал боевого управления - "это врядли...". Хотя, все может быть.

Удачи!

1. Ну да. Скорость передачи там очень маленькая, всего несколько знаков в минуту. С другой стороны, все что по этой системе передают - это кодированный сигнал типа "поднимите буй низкочастотной связи для получения срочного сообщения" или "вскрыть пакет №3". После того как буй поднимают, скорости предачи по низкочастотной связи (диапазон там что-то порядка 10-30кГц, сверхнизкочастотка что-то порядка 80Гц) уже вполне достаточно чтобы передавать развернутые сообщения за пару минут. При этом сигнал проникает метров на 20 в толщу воды. т.е сам буй не нужно поднимать на поверхность где его могут радаром засечь и по размерам он настолько мал что гидролокатором его тоже не подцепить

2. Уязвимого там ничего нет, вся антенная система это засунутые глубоко в землю электроды, пойди выведи их из строя.

[underdog]

2. Уязвимого там ничего нет, вся антенная система это засунутые глубоко в землю электроды, пойди выведи их из строя.

Достаточно отключить батарейки.