О соли...

DoctorEugene · Post by **DoctorEugene** » 25 Mar 2006 04:19

Yvsobol wrote:Что мозги повредит? Соленая вода за 2-3 дня? Ага. Сейчас. Я уж всяких страшилок слышал, но ето - новость для меня.
Про обезвоживание - верно.

Почитайте о последствиях гиперосмотической гипогидратации, только потом я смогу воспринимать Вас серьёзно в этом вопросе

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 25 Mar 2006 04:25

DoctorEugene wrote:
Yvsobol wrote:Ето нормально. А откуда там солевой остаток? Там же ничего нет. Вобще.
Я имел в виду, что употреблять ето во внутрь (и наружно) более 2-3-х суток нельзя. Начинаются страшные последствия.

Похоже, что Вы не меньший мастер страшилок, чем я
Я как раз и хотел сказать, что ту самую воду, которую мы заливаем в автоклав, я потреблял в течении 6-ти или 7-ми .. нет, не дней, лет, причём много... я вообще много воды пью. Её же я пил по галлону в день при 7-дневном голодании (да-да, дистилят и больше ничего). Да и сейчас не брезгаю.. Могу всех заверить, что НИКАКИХ последствий не наблюдал, ничего не шелушилось и самочувствие как было, так и есть прекрасное Может, боцман по ошибке (или по привычке) команду поил из радиатора, а не из опреснителя?

Да Вы похоже уже стали биороботом каким то. :mrgreen:

Нет уш..лучше мы уж нормальной водички..с солями.
Проехали.

DoctorEugene · Post by **DoctorEugene** » 25 Mar 2006 04:30

Yvsobol wrote:Нет уш..лучше мы уж нормальной водички..с солями.
Проехали.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 25 Mar 2006 04:34

DoctorEugene wrote:
Yvsobol wrote:Нет уш..лучше мы уж нормальной водички..с солями.
Проехали.

А все таки, если отвлечься немного.
Я не химик, но может Вы поможете.
Какой химический состав например дистилята, выработанного паровой (в теплобменниках кипящих) установкой и обычной воды, ну скажем речной, проточной (не берем загрзнянной, возьмем ключевой)?
В чем разница, кроме известной с детсва формулы H2O?

Репка · Post by **Репка** » 25 Mar 2006 05:18

Yvsobol wrote:Какой химический состав например дистилята, выработанного паровой (в теплобменниках кипящих) установкой и обычной воды, ну скажем речной, проточной (не берем загрзнянной, возьмем ключевой)?
В чем разница, кроме известной с детсва формулы H2O?

Мне кажется, описанные Вами симптомы были связаны с попаданием в воду в процессе ее дистиляции каких-то металлов тяжелых, может потому что обменник не использовался долго, например. Или вообще было вызвано совсем другой причиной не связанной с данной водой. Хотя, когда стали добавлять морскую - прошло? Трудно сказать, может совпадение... Но
От хорошо дистилированной воды таких симптомов не будет.

Чем отличается дист. вода от речной? - тем, что в ней абсолютно нет растворенных солей (разных - кальция, железа, магния, кремния и т.д.) которые придают воде жесткость. Знаете, есть жесткая, а есть так называемая мягкая вода? Чем выше содержание солей, тем жестче вода. Дождевая вода - мягкая т..к. преставляет собой конденсированный пар.
Наши бабушки собирали дождевую воду для мытья волос - чтоб волосы мягкие и шелковистые были. А сейчас ставят смягчители воды (softeners)

-

Lulu_The_Black_Mage · Post by **Lulu_The_Black_Mage** » 25 Mar 2006 09:19

Репка wrote:Дождевая вода - мягкая т..к. преставляет собой конденсированный пар.

жесткой или мягкой воду делают концентрации ионов определенных минералов, а не переход Н2О из одного физ. состояния в другое. В жесткои больше кальция и магния, в мягкой меньше. Смягчают воду заменяя ети минералы на натрий, из-за етого мягкая вода не рекомендуется гипертоникам.

Репка · Post by **Репка** » 25 Mar 2006 15:32

Lulu_The_Black_Mage wrote:а не переход Н2О из одного физ. состояния в другое.

самая мягкая вода - дистиллированная, безо всяких солей. T
При испарении воды все соли остаются в осадке - на этом основан принцип дистиллирования воды. Дождь - конденсированный пар - то же что дистиллированная (если не учитывать атмосферные газы). Или по-вашему соли тоже испаряются вместе с водой? Пойдите посмотрите на дно своего чайника. И если бы воду бы в доме смягчали путем выпаривания, то вода была бы "золотая" (понимаете почему?) А механизм работы смягчителей воды можно перенести в раздел "Мой дом" если уж вам так хочется рассказать чем замещают соли.

-

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 25 Mar 2006 17:24

Репка,
Ети симптомы встречаются постоянно.
Вобще, как я понял - вопрос спорный до сих пор :pain1:

.
Вот, в подтверждение моих слов, выдержки из статьи:
_________

А вот что касается полезности обессоленной (дистилированной) воды — вопрос остро дискуссионный. Большинство ученых, в частности из Института коллоидной химии и химии воды им. А. Думанского, убеждены: никакая искусственная вода не способна заменить природную, содержащую оптимальный набор жизненно необходимых элементов.

Широко известны результаты научных экспериментов. У моряков, особенно рыбаков, которые пили дистилированную воду, через три-четыре месяца наблюдалось слущивание кожи, выпадение волос, порча зубов и прочие неприятности. Трудно найти рыбака, у которого бы не было гастрита или язвы. Происходит вымывание солей и важных микроэлементов из организмов, вследствие чего страдают кости и желудочно-кишечный тракт. Черепаший панцырь и то после недельного пребывания в дистилированной воде становится мягким. Известно, что дистиллят даже трубы разъедает (чтобы избежать коррозии, те же американцы вынуждены воду после обратного осмоса немного «подсаливать»).
Не менее интересные наблюдения проведены в свое время украинскими исследователями совместно с Институтом Арктики и Антарктики. Группа полярников пила только талую воду. Продуктов у них имелось вполне достаточно, рацион питания был сбалансирован. Тем не менее к концу экспедиции концентрация кальция в крови у них снижалась на 30 %, резко ухудшалась ее свертываемость, переломы заживали в 2 — 2,5 раза дольше.

В общем, как очень жесткая, так и совсем обессоленная вода — это две крайности. И хотя, возможно, прочитав книгу Поля Брэгга и Патриции Брэгг «Шокирующая правда о воде и соли», кто-то выбросит из дома солонку, вряд ли по примеру известного американца перейдет исключительно на дистиллят. Пить все равно захочется. Настоящей природной воды. Ее вкус живет в нашей генетической памяти. Одному нравится более жесткая вода, другому — мягкая.
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/450/39168/

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 25 Mar 2006 17:41

Кстати, по поводу зубов.
На самом деле ето факт. И плохие зубы - проффесиональное заболевание моряков (рыбаков). Как твердят все врачи, в основном из-за именно постоянного употребления дистилята.
Не знаю - правда ето или нет :pain1:

, но то, что ето - факт, для меня сомнений не вызывает.
Сейчас только приехал из России, куда специально ездил на 4 недели делать зубы. И еще не закончил. Поеду еще.
Все мои однокашники, кто поплавал хотя бы 5-6 лет как минимум, имеют плохие зубы.
До курса 3-го мореходки у меня были прекрасные зубы.

Репка · Post by **Репка** » 25 Mar 2006 20:01

Yvsobol,

совершенно верно, все что Вы отметили выше. Да, это правда, что натуральная вода незаменима. Более того, районы с жесткой водой имеют более низкий показатель сердечно-сосудистых заболеваний.
Др. Евгений, видимо, компенсирует из других источников раз уже столько лет пьет дистил. воду. То же с дедом Брэггом.

Но описанный Вами случай, когда РЕЗКО начались ТАКИЕ симптомы - не связан с дистилятом. А по большому, безусловно, регуляное употребление его, без компенсации из других источников (не забывайте, что у моряков такой же недостаток свежей продукции, как и свежей воды) приводит к нарушениям.

--

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 25 Mar 2006 20:04

Я все таки наверное не коректно высказался. Ето было не совсем резко, но произошло в длительном рейсе, когда за спиной уже было 5 месяцев работы на борту. Периодически, на некоторое время мы переходили на дистилят в целах економии нормальной воды, затем брали свежую в портах захода. На етом же переходе случилась авария и нам пришлось около недели пить и мыться только дистилятом. Тогда все ето и случилось.
Видимо накопилось за весь рейс.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 25 Mar 2006 20:32

не забывайте, что у моряков такой же недостаток свежей продукции, как и свежей воды

Вот ето даже не смешно. Рацион питания у нас был намного лучше, чем сейчас у меня. Хотя и магазин под боком.
И фрукты и овощи, мясо..про свежую рыбу я вобще молчу.

Репка · Post by **Репка** » 25 Mar 2006 20:54

Yvsobol wrote:И фрукты и овощи, мясо..про свежую рыбу я вобще молчу.

Понятно. Конечно, сейчас с этим проблем не должно быть. Тогда надо подумать.

-

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 25 Mar 2006 20:57

Репка wrote:
Yvsobol wrote:И фрукты и овощи, мясо..про свежую рыбу я вобще молчу.

Понятно. Конечно, сейчас с этим проблем не должно быть. Тогда надо подумать.
-

Причем, рацион сбалансирован (целые институты в свое время его разрабатывали) по многим факторам и условиям работы (время вахт) и регионов (тропики, субтропики, арктические широты и т.д.), и индивидуальным требованиям (диабетик и т.д.).
4-х разовый (+ 5-ы раз - ночной ужин для ножной вахты), в четкое время, всегда горячая пища, витамину и прочее.. все пощитано.
"На земле" я так не ем.

Репка · Post by **Репка** » 25 Mar 2006 22:12

Yvsobol wrote: Причем, рацион сбалансирован (целые институты

Все-таки мне кажется, что дело было в методе дистилляции - вполне возможно что делалась вторичная деионизация, для еще более чистой воды. А деионизованная вода, действительно, вызывает нарушения и она запрещена для употребления. Маловероятно, что где-то она так могла использоваться, но кто его знает. Или все-таки какое-то токсическое загрязнение в процессе.
А насчет полярников - падение кальция могло быть связано с недостатком дневного света и солнца.

Пока так

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 25 Mar 2006 22:29

Репка wrote:
Yvsobol wrote: Причем, рацион сбалансирован (целые институты

Все-таки мне кажется, что дело было в методе дистилляции - вполне возможно что делалась вторичная деионизация, для еще более чистой воды. А деионизованная вода, действительно, вызывает нарушения и она запрещена для употребления. Маловероятно, что где-то она так могла использоваться, но кто его знает. Или все-таки какое-то токсическое загрязнение в процессе.
А насчет полярников - падение кальция могло быть связано с недостатком дневного света и солнца.

Пока так

Я сейчас если честно уже плохо помню, но думаю, что в данном случае мы ионизаторы выключали. Во всяком случае на всех судах где я работал, то мы их "глушили", а включали только для инспекций в портах.
Там же все таки не идиоты работали (и я в том числе). Академии заканчивали. Немного разбираемся. :lol:

Репка · Post by **Репка** » 26 Mar 2006 00:37

ну,

пиво... пиво надо было грузить - бочками...

-

Gerraele · Post by **Gerraele** » 26 Mar 2006 01:29

Yvsobol wrote:Я имел в виду, что употреблять ето во внутрь (и наружно) более 2-3-х суток нельзя. Начинаются страшные последствия.
Мы так попали в Тихом океяне. Вода "ушла" из питьевых цистерн (была пробойна) и пришлось пользовать дистилятом из опреснителя (ну было немного зпаса нормальной воды, которую пускали на камбуз, на готовку пищи). На 4-е сутки почти у всех начались страшные желудочные боли. Кожа стала шелушиться и сниматься фактически лоскутами (до крови). Волосы стали как палки и стали выпадать. Как после ядреной войны.
Боцман молодец, начал разбавлять дистилят соленой забортной водой. Немного полегчало. Ну а там уже до Чили дошли и нормальной воды залили в порту.

Yvsobol, ваше описание похоже больше на какое-то отравление... В вашем опреснителе был не чистый дистилят, а какая-то химическая смесь. Чтобы на 4ый день почти у всех пошли боли...., это что же за вода такая, прямо хим-реактив сплошной!
А полегчало вам после добавления солёной воды, так как концентрацию ядов в воде разбавили.
Такой реакции от чистой дисциллированной воды никогда не будет, даже если вы её 10 лет пить будете, каждый день.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 26 Mar 2006 04:30

Gerraele wrote:
Yvsobol wrote:Я имел в виду, что употреблять ето во внутрь (и наружно) более 2-3-х суток нельзя. Начинаются страшные последствия.
Мы так попали в Тихом океяне. Вода "ушла" из питьевых цистерн (была пробойна) и пришлось пользовать дистилятом из опреснителя (ну было немного зпаса нормальной воды, которую пускали на камбуз, на готовку пищи). На 4-е сутки почти у всех начались страшные желудочные боли. Кожа стала шелушиться и сниматься фактически лоскутами (до крови). Волосы стали как палки и стали выпадать. Как после ядреной войны.
Боцман молодец, начал разбавлять дистилят соленой забортной водой. Немного полегчало. Ну а там уже до Чили дошли и нормальной воды залили в порту.

Yvsobol, ваше описание похоже больше на какое-то отравление... В вашем опреснителе был не чистый дистилят, а какая-то химическая смесь. Чтобы на 4ый день почти у всех пошли боли...., это что же за вода такая, прямо хим-реактив сплошной!
А полегчало вам после добавления солёной воды, так как концентрацию ядов в воде разбавили.
Такой реакции от чистой дисциллированной воды никогда не будет, даже если вы её 10 лет пить будете, каждый день.

Нет. Отравления не было. Тем более, что у нас Доктор в те времена на борту был и карантин проверяет все ето дело в портах так, что Вам и не снилось.
Я думаю, что ето было в комплексе. Как я уже сказал - дистилятик пускали частенько за рейс. По мелочевки проблем не было. Когда же вырубили надолго, то начались проблемы. Короче, привык екипаж просто к хорошей водичке. А тут такое дело...
Но ето даже не важно. Вредность дистилята для людей (на примере моряков и рыбаков) для меня не вызывает сомнений. Зубы они как бы...свои, а не чужие. И их то - нема.