О первоначальном накоплении капитала в России.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

zVlad wrote:
underdog wrote:.....
Так что же он такого плохого сделал?



А вот это очень хороший вопрос!
Он сделал то что никакой "нормальный" человек в силу своего православного/русского образования/воспитания делать не должен быть. Вот это он и сделал. Совсем немного, казалось бы.


Имя, сестра, имя. В смысле определение, сестра, определение. Что это зададочное "то"? Снизойдите до тех у кого не хватает воспитания или образования или русскости или православности для понимания ваших тонких душевных переживаний.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

VladG2 wrote:
На прибиль, можно смотреть по разному. Если она вкладывается в расширение производсва, ето ведет к занятости, и как сказал к выравниванию ситуации на рынке. Вроде все так просто.


Так это про прибыль речь что ли? И как это еще все ларьки и магазины не позакрывали? Они ведь тоже небось покупают по оптовым ценам, а продают по розничным. Куда только власти смотрят.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
wasker
Уже с Приветом
Posts: 2406
Joined: 03 May 2005 06:48
Location: NJ, USA

Post by wasker »

zVlad wrote:
underdog wrote:.....
Так что же он такого плохого сделал?

Он сделал то что никакой "нормальный" человек в силу своего православного/русского образования/воспитания делать не должен быть. Вот это он и сделал.


:yad:

PS.
С упоением слежу за топиком. :food:
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

zVlad wrote:
underdog wrote:.....
Так что же он такого плохого сделал?



А вот это очень хороший вопрос!

Отвечаю!

Он сделал то что никакой "нормальный" человек в силу своего православного/русского образования/воспитания делать не должен быть. Вот это он и сделал. Совсем немного, казалось бы.

Ага ну да.
Image
Ток причем тут "в силу своего православного/русского образования/воспитания"?
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

Alex555 wrote:
zVlad wrote:
underdog wrote:.....
Так что же он такого плохого сделал?



А вот это очень хороший вопрос!

Отвечаю!

Он сделал то что никакой "нормальный" человек в силу своего православного/русского образования/воспитания делать не должен быть. Вот это он и сделал. Совсем немного, казалось бы.

Ага ну да.
Ток причем тут "в силу своего православного/русского образования/воспитания"?
Притом что не все воруют :wink:
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

kron wrote:
VladG2 wrote:
На прибиль, можно смотреть по разному. Если она вкладывается в расширение производсва, ето ведет к занятости, и как сказал к выравниванию ситуации на рынке. Вроде все так просто.


Так это про прибыль речь что ли? И как это еще все ларьки и магазины не позакрывали? Они ведь тоже небось покупают по оптовым ценам, а продают по розничным. Куда только власти смотрят.


Тут есть возмусчение что человек получил несправедливую прибыль. Но ведь если деньги идут на закупки, то дифицит уходит, и все довольны.
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Alice in wonderland wrote: Притом что не все воруют :wink:

Я чет не уловил...
Ну вот, на заправках возле хайвея бензин продают дороже, чем на пару миль в стороне. Значит ли это, что меня обворовывают?
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

VladG2 wrote:
Тут есть возмусчение что человек получил несправедливую прибыль. Но ведь если деньги идут на закупки, то дифицит уходит, и все довольны.


Как видим довольны не все. А кто решает справедливая прибыль или нет? Недовольные? Ну то что они нарешают вполне можно предположить. Мол привез состав маргарина - молодец, получи грамоту и командировочные из ращета 4 рубля в день. А все что больше - это уже несправедливо.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

Alex555 wrote:
Alice in wonderland wrote: Притом что не все воруют :wink:

Я чет не уловил...
Ну вот, на заправках возле хайвея бензин продают дороже, чем на пару миль в стороне. Значит ли это, что меня обворовывают?
В условиях задачи этого нет :wink: У Юрьевича не ясен источник происхождения капитала. Мой поинт в том что в 1994 в Росии за каждым миллионным капиталом кроется преступление. А вы мне на пальцах показываете как люди занимаются предпринимательством. Вот почему за такое Ходорковский сидит в тюрьме, а Юрьевич в мерии?
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Alice in wonderland wrote:
Alex555 wrote:
Alice in wonderland wrote: Притом что не все воруют :wink:

Я чет не уловил...
Ну вот, на заправках возле хайвея бензин продают дороже, чем на пару миль в стороне. Значит ли это, что меня обворовывают?
В условиях задачи этого нет :wink: У Юрьевича не ясен источник происхождения капитала. Мой поинт в том что в 1994 в Росии за каждым миллионным капиталом кроется преступление. А вы мне на пальцах показываете как люди занимаются предпринимательством. Вот почему за такое Ходорковский сидит в тюрьме, а Юрьевич в мерии?

Я понял.
Во первых, сроки давности по 94 уже истекли. Потом, насколько знаю, была амнистия капиталов. Ходорковский сидит за более свежие дела (вот почему, скажем, Абрамович не сидит... но это уже другой вопрос). Почему в мерии? Ну выбрали. Все законно.
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

Alex555 wrote:
Alice in wonderland wrote:
Alex555 wrote:
Alice in wonderland wrote: Притом что не все воруют :wink:

Я чет не уловил...
Ну вот, на заправках возле хайвея бензин продают дороже, чем на пару миль в стороне. Значит ли это, что меня обворовывают?
В условиях задачи этого нет :wink: У Юрьевича не ясен источник происхождения капитала. Мой поинт в том что в 1994 в Росии за каждым миллионным капиталом кроется преступление. А вы мне на пальцах показываете как люди занимаются предпринимательством. Вот почему за такое Ходорковский сидит в тюрьме, а Юрьевич в мерии?

Я понял.
Во первых, сроки давности по 94 уже истекли. Потом, насколько знаю, была амнистия капиталов. Ходорковский сидит за более свежие дела (вот почему, скажем, Абрамович не сидит... но это уже другой вопрос). Почему в мерии? Ну выбрали. Все законно.
ну да, ну да (C)
underdog
Удалена за наезды на участников
Posts: 1555
Joined: 03 Jan 2006 05:16

Post by underdog »

Alice in wonderland wrote:У Юрьевича не ясен источник происхождения капитала. Мой поинт в том что в 1994 в Росии за каждым миллионным капиталом кроется преступление.


Ой Алиса, ну не говорите, пожалуйста ерунды. По меркам 94 года два миллиона - это не такие уж большие деньги. Мой приятели - бывшие инженеры в как раз в те годы партии турецкой кожи и жевачек ввозили на сравнимые суммы. Без всяких преступлений. Кредиты брались в московских банках.
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

underdog wrote:
Alice in wonderland wrote:У Юрьевича не ясен источник происхождения капитала. Мой поинт в том что в 1994 в Росии за каждым миллионным капиталом кроется преступление.


Ой Алиса, ну не говорите, пожалуйста ерунды. По меркам 94 года два миллиона - это не такие уж большие деньги. Мой приятели - бывшие инженеры в как раз в те годы партии турецкой кожи и жевачек ввозили на сравнимые суммы. Без всяких преступлений. Кредиты брались в московских банках.
Вы хоть помните какой тогда был интерес по кредитам?
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Alice in wonderland wrote:ну да, ну да (C)

Моральная сторона.... это ведь не сборник законов. Определяется тем, как общество к определенным вещам относится. Результаты голосования показали - что вполне нормально.
Если же выборы сфальсифицированы, то это тоже другая тема.
User avatar
Scrooge McDuck
Уже с Приветом
Posts: 5598
Joined: 28 Nov 2005 06:56

Post by Scrooge McDuck »

Alice in wonderland wrote:
Ой Алиса, ну не говорите, пожалуйста ерунды. По меркам 94 года два миллиона - это не такие уж большие деньги. Мой приятели - бывшие инженеры в как раз в те годы партии турецкой кожи и жевачек ввозили на сравнимые суммы. Без всяких преступлений. Кредиты брались в московских банках.
Вы хоть помните какой тогда был интерес по кредитам?

Ну до 30% в месяц, ну и что? Если прибыль на тех же куртках могла быть 200% на одной партии.
на войне только дурак строит долгие планы, на войне есть одна задача - пережить нынешний день
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

Scrooge McDuck wrote:
Alice in wonderland wrote:Ой Алиса, ну не говорите, пожалуйста ерунды. По меркам 94 года два миллиона - это не такие уж большие деньги. Мой приятели - бывшие инженеры в как раз в те годы партии турецкой кожи и жевачек ввозили на сравнимые суммы. Без всяких преступлений. Кредиты брались в московских банках.
Вы хоть помните какой тогда был интерес по кредитам?

Ну до 30% в месяц, ну и что? Если прибыль на тех же куртках могла быть 200% на одной партии.[/quote]200% если вы сами продаете а не оптом. А это дело может занять больше времени и обналичка кредитов то же не бесплатная. Не думаю что 1990-ые много предпринимателей переводили деньги за границу.
User avatar
Scrooge McDuck
Уже с Приветом
Posts: 5598
Joined: 28 Nov 2005 06:56

Post by Scrooge McDuck »

Alice in wonderland wrote:
Scrooge McDuck wrote:Ну до 30% в месяц, ну и что? Если прибыль на тех же куртках могла быть 200% на одной партии.
200% если вы сами продаете а не оптом. А это дело может занять больше времени и обналичка кредитов то же не бесплатная. Не думаю что 1990-ые много предпринимателей переводили деньги за границу.

Для массовых партий купил и скинул народ мог сделать 2 поездки в месяц. Даже туры такие существовали. Я правда не ездил, но мои родственики ездили. В реальность потом это жены на рынке продавали пока мужья ездили (ну или и то и то делали вместе, как у моей родни). Кто-то поднялся, кто-то нет, но НЕ сдохнуть с голоду это тогда в середине 90-х помогло многим, из тех разумеется кто не хотел сидеть на попе ровно во всяких НИИ и больницах. Людям это вс еравно не помогло, и так и так всех их из НИИ повыкидывали, но время было упущено..

Речь идет о 1994 году - доллары уже давно в свободной продаже в обменниках. В стране жуткая инфляция, ЦБ добавляет купюры нового большего номинала раз - два в году. Вы о чем?
на войне только дурак строит долгие планы, на войне есть одна задача - пережить нынешний день
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

Scrooge McDuck wrote:
Alice in wonderland wrote:
Scrooge McDuck wrote:Ну до 30% в месяц, ну и что? Если прибыль на тех же куртках могла быть 200% на одной партии.
200% если вы сами продаете а не оптом. А это дело может занять больше времени и обналичка кредитов то же не бесплатная. Не думаю что 1990-ые много предпринимателей переводили деньги за границу.

Для массовых партий купил и скинул народ мог сделать 2 поездки в месяц. Даже туры такие существовали. Я правда не ездил, но мои родственики ездили. В реальность потом это жены на рынке продавали пока мужья ездили (ну или и то и то делали вместе, как у моей родни). Кто-то поднялся, кто-то нет, но НЕ сдохнуть с голоду это тогда в середине 90-х помогло многим, из тех разумеется кто не хотел сидеть на попе ровно во всяких НИИ и больницах. Людям это вс еравно не помогло, и так и так всех их из НИИ повыкидывали, но время было упущено..

Речь идет о 1994 году - доллары уже давно в свободной продаже в обменниках. В стране жуткая инфляция, ЦБ добавляет купюры нового большего номинала раз - два в году. Вы о чем?
вы о чем - обналичивание кредитов незаконно. Под такой бизнес план ни один банк не даст кредита
User avatar
Scrooge McDuck
Уже с Приветом
Posts: 5598
Joined: 28 Nov 2005 06:56

Post by Scrooge McDuck »

Alice in wonderland wrote:
Scrooge McDuck wrote:Речь идет о 1994 году - доллары уже давно в свободной продаже в обменниках. В стране жуткая инфляция, ЦБ добавляет купюры нового большего номинала раз - два в году. Вы о чем?
вы о чем - обналичивание кредитов незаконно. Под такой бизнес план ни один банк не даст кредита


Абраша иди сюда, посмотри на этого гоя. Он учит нас коммерции :) :)
на войне только дурак строит долгие планы, на войне есть одна задача - пережить нынешний день
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

Scrooge McDuck wrote:
Alice in wonderland wrote:
Scrooge McDuck wrote:Речь идет о 1994 году - доллары уже давно в свободной продаже в обменниках. В стране жуткая инфляция, ЦБ добавляет купюры нового большего номинала раз - два в году. Вы о чем?
вы о чем - обналичивание кредитов незаконно. Под такой бизнес план ни один банк не даст кредита


Абраша иди сюда, посмотри на этого гоя. Он учит нас коммерции :) :)
Нет, я учу что такое хорошо и что такое плохо :mrgreen:
underdog
Удалена за наезды на участников
Posts: 1555
Joined: 03 Jan 2006 05:16

Post by underdog »

Alice in wonderland wrote:Не думаю что 1990-ые много предпринимателей переводили деньги за границу.


В 91-м - не много.В 94-м - уже вполне много. Схемы кипрскми оффшорами работали на полную мощность.
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

underdog wrote:
Alice in wonderland wrote:Не думаю что 1990-ые много предпринимателей переводили деньги за границу.


В 91-м - не много.В 94-м - уже вполне много. Схемы кипрскми оффшорами работали на полную мощность.

Yeah, blah-bla-bla :wink:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Alice in wonderland wrote:
underdog wrote:
Alice in wonderland wrote:Не думаю что 1990-ые много предпринимателей переводили деньги за границу.


В 91-м - не много.В 94-м - уже вполне много. Схемы кипрскми оффшорами работали на полную мощность.

Yeah, blah-bla-bla :wink:


Хи-хи :lol:

Схемы кипрских офшоров (с) - надо запомнить.

Офшор денег стоит и за офшор "братва" может взять в оборт. Куда проще зарегистрировать фирму однодневку и пульнуть деньги заграницу. Валютный контроль в то время очнется через 90 суток, а через полгода все уже тихо забудут про валютный контракт так как фирма тихо почит в бозе. Главное дешево и сердито, а за офшор еще и деньги платить надо, да и отчеты строчить каждый год :food:
sp123
Уже с Приветом
Posts: 1961
Joined: 24 Feb 2001 10:01
Location: Челябинск -> Everett, WA

Post by sp123 »

zVlad,

Безотносительно темы дискуссии о моральности или аморальности дикого капитализма середины 90-х годов, скажу только, что о самом Юревиче в Челябинске люди отзываются ОЧЕНЬ хорошо. В смысле, это не совсем удачный пример для возмущения. Там других примеров - вагон и маленькая тележка. Те же блистательные секретари обкома сумины и соловьевы - вот уж на ком клеймо ставить негде. Ну или тот же Аристов с его колбасой и булыжными мостовыми (хотя, удивительное дело, столь явная использование Аристовым государственных бабок в личных целях неплохо украсило город :)). А Юревича в народе любят и поддерживают. Сужу по разговорам с родственниками. Парень не просто крутил бабки, а активно занимался производством, что по тем временам было редкостью. Причем занимался хлебом. Святое дело, так сказать. И не просто им торговал, а возглавлял 1-й хлебозавод. Самое главный его успех - это фирма "Макфа". Помнится, макароны они делали суперские :great: И сейчас, наверное, делают. Такие дела.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Post by zVlad »

Кстати тоже интересный момент:

– Ну а хлебозавод-то когда прикупили?

– На хлебокомбинате № 1 мы с середины 90-х годов арендовали помещение. А еще здесь работала главным бухгалтером теща моего друга. Шла приватизация, руководители комбината искали, кому продаться, и директор Матюшевский сделал нам официальное предложение. Мы купили на аукционе пакет акций, потом выкупили акции у коллектива, сформировали контрольный пакет, который впоследствии еще увеличили. Комбинат тогда лежал буквально в руинах, его не реконструировали лет 30 или 40.

В 1995 году на меня вышли директор и главный инженер челябинской макаронной фабрики. Семь процентов акций этого предприятия находились тогда в собственности у Александра Берестова, но руководители фабрики по каким-то личным причинам не хотели с ним работать. Резко, буквально за три-четыре дня мы выкупили акции у трудового коллектива макаронной фабрики и только через несколько лет купили пакет у Берестова. Всю осень и зиму 1995 года мы скупали акции Сосновского хлебокомбината.

Процесс продажи госпакета тормозился из-за войны между председателем комитета по управлению государственным имуществом Галиной Желтиковой и администрацией области. После того, как Желтикова уехала в Москву, а комитет возглавил Виктор Христенко, мы продолжили скупку дальше, поставили на Сосновке своего директора и таким образом к середине 1996 года сформировали основу холдинга «Макфа».
Европейский банк реконструкции и развития дал нам кредит в два миллиона долларов, мы обновили основные фонды и начали работать. От оптовой торговли продуктами я перешел к более высокодоходному бизнесу – пищевой промышленности.


Маркс, как говорится, отдыхает.

Return to “Политика”