Опрос о придании русскому языку статуса государственного

[ESN]

юююЧтобы более-менее правильно оценить вышеприведенные цифры (сколько именно человек было "русифицированно") нужно еще представлять цифры миграции населения за тот же период.

Ну, к примеру моя теща мигрировала с окраины Херсона в центр. В детстве она по-русски не говорила. Начала говорить по русски, пойдя в русскую школу.

[ESN]

Надо разницу объяснять?

Объясните - в чем разница с украинским законодательством, если не трудно.

Объясняю: тут никто не считает, что гражданин должен знать английский язык..

Объясняю в очередной раз. На Украине никто не считает, что гражданин должен знать украинский язык. Так что разницы я всё ещё не вижу

[Sergey___K]

Хотите сказать - в советские времена не было перекоса в сторону русификации?

Какое отношение к тому, что сейчас происходит имеет советская власть? Аргументация может быть какой угодно, хоть крещение Руси, меня она мало волнует.

Как вы думаете: это хорошо для страны в целом?

Определение "хорошо для страны в целом" применительно ко мне, любимому, плиз.

Во-вторых, неплохо бы посчитать во сколько обойдётся второй язык на государственном уровне. Вы готовы забрать эти деньги у пенсионеров,

Любителям считать деньги пенсионеров, неплохо было бы, как-то, отчитаться за деньги отобранные на украинизацию, выпус бредовых словарей, орды переводчиков для официальных документов. Интересно, документацию по АЭС уже перевели? Или только вывески на въездах?

[chitatel2005]

Вот это одно из отличий цивилизованной страны от не очень. Ведь где-нибудь в Канаде такое рассуждение было бы встречено с искреннем удивлением..

И что? Разве количесво гос.языков больше одного - критерий цивилизованности?

Критерий цивилизованности - это когда до государства и его граждан доходит, что государство должно служить своим гражданам и делать все для их удобства, а не наоборот.

Читайте декларацию прав человека. Укажите пункт, который Украина нарушает.
Формальное признание языка государственным ничего не даст русским на Украине, кроме отщемления у некоторых самолюбия. При этом на какой-нибудь Тернопольщине будут только плеваться. Из-за необходимости пероформления всех паспортов и т.п.. Взаимопонимания это не добавит и украинизацию не остановит..

Под украинизацией понимается всяческое ограничение русского языка? Ну да, не остановит. Разруха - она ведь в головах прежде всего.

[ESN]

Хотите сказать - в советские времена не было перекоса в сторону русификации?

Какое отношение к тому, что сейчас происходит имеет советская власть?

Я про власть ничего не говорил

. Интересно, документацию по АЭС уже перевели?

Документация может вестись на русском. Так что вряд ли её будут переводить. Хотя всё может быть

[chitatel2005]

Объясняю: тут никто не считает, что гражданин должен знать английский язык..

Объясняю в очередной раз. На Украине никто не считает, что гражданин должен знать украинский язык. Так что разницы я всё ещё не вижу

Уважаемый dimp, повторите, пожалуйста, Ваши слова ESN. А то он думает, что никто не считает.

[ESN]

Читайте декларацию прав человека. Укажите пункт, который Украина нарушает.
Формальное признание языка государственным ничего не даст русским на Украине, кроме отщемления у некоторых самолюбия. При этом на какой-нибудь Тернопольщине будут только плеваться. Из-за необходимости пероформления всех паспортов и т.п.. Взаимопонимания это не добавит и украинизацию не остановит..

Под украинизацией понимается всяческое ограничение русского языка? Ну да, не остановит. Разруха - она ведь в головах прежде всего.

Под украинизацией понимается преференции украинскому в образовании.
Моё имхо - доведут процент обучающихся в украинских школах до процента населения, признающего себя украинцами.

[ESN]

Объясните - в чем разница с украинским законодательством, если не трудно

Объясняю: тут никто не считает, что гражданин должен знать английский язык..

Объясняю в очередной раз. На Украине никто не считает, что гражданин должен знать украинский язык. Так что разницы я всё ещё не вижу

Уважаемый dimp, повторите, пожалуйста, Ваши слова ESN. А то он думает, что никто не считает.

Мы все ещё о законодательстве или о мнениях отдельных граждан?

[chitatel2005]

звучит логично, только вот Квебек, к примеру, вы бы не убедили подобной аргументацией
тем более все равно создается ситуация один язык имеет преимущество перед другим как бы вы не пытались показать обратное.

А вы не забыли о том, что в Квебеке сильны сепаратистские настроения? Как вы думаете: это хорошо для страны в целом? Кстати, эти же проблемы характерны и для других "многоязычных" стран. Это раз.

От того, что квебекцев заставят говорить по-английски, сепаратизм, конечно, уменьшится

В-третьих, не надо сравнивать Канаду и Украину: что канадцу хорошо, то у украинца бардак в законодательстве. У нас и на одном-то языке проблемы с законами, а вы ещё хотите добавить "трудности перевода"...

Ну, это как раз объяснение почему Украина не Канада и ей не станет даже если вдруг Украина разбогатеет до уровня Канады

[0x0FF0]

в общем, я смотрю аргументы свелись к тому, что статус государственного языка у русского языка никому не нужен

Я смотрю что никто конкретно не знает что изменится с введением русского как второго государственного. Дело в том что де-факто он уже второй. Так что все это амбиции.

[vasyl_law]

в общем, я смотрю аргументы свелись к тому, что статус государственного языка у русского языка никому не нужен

Я смотрю что никто конкретно не знает что изменится с введением русского как второго государственного. Дело в том что де-факто он уже второй. Так что все это амбиции.

Вы что этим хотели сказать?

[Flash-04]

в общем, я смотрю аргументы свелись к тому, что статус государственного языка у русского языка никому не нужен

Я смотрю что никто конкретно не знает что изменится с введением русского как второго государственного. Дело в том что де-факто он уже второй. Так что все это амбиции.

Вы что этим хотели сказать?

то что не понимает разницу между де-юре и де-факто

[wasker]

Объясняю: тут никто не считает, что гражданин должен знать английский язык.

Так и в Украине живёт несколько (sic!) миллионов людей, которые чихать хотели на украинский язык. Ну живут -- и живут. Никто их не трогает, "Кобзарь" на память учить не заставляет.

[0x0FF0]

в общем, я смотрю аргументы свелись к тому, что статус государственного языка у русского языка никому не нужен

Я смотрю что никто конкретно не знает что изменится с введением русского как второго государственного. Дело в том что де-факто он уже второй. Так что все это амбиции.

Вы что этим хотели сказать?

То что Василию Пупкину все это до лампочки. Он читает газеты на русском, ему объявляют остановки в транспорте на русском, на работе с ним все по-русски говорят, итд. Программы укр. телевидения половина из которых идет на украинском, половина на русском он за 20 лет жизни на украине научился понимать без словаря, гости в программе на ТВ говорят по русски а ведущий по украински, это считается нормальным.
И вот приходят всякие Витренки, им надо срочно спасать рейтинг, и начинают этому Васе втирать что дескать русский язык попран и звать на барикады. За честь, за гордость за Россию. И уже который год наступают политтехнологи на те же грабли. Большинство русскоязычного населения ассоциируют себя с Украиной, а не с Россией. Парадокс но факт.

[vasyl_law]

в общем, я смотрю аргументы свелись к тому, что статус государственного языка у русского языка никому не нужен

Я смотрю что никто конкретно не знает что изменится с введением русского как второго государственного. Дело в том что де-факто он уже второй. Так что все это амбиции.

Вы что этим хотели сказать?

то что не понимает разницу между де-юре и де-факто

А-а-а, спасибо. Только вот какая штука. Этот де-факто можно прихлопнуть в 24 часа после Ночи Шевченковских Ножей. А с де-юре нужно будет повозиться чуть-чуть больше. Знаете, бумажки подписывать, менять законы и тому подобная лабуда. Вот как раз поэтому и нужно де-юре, как гарантия от смены мягкого националиста Юща на твердолобого.

[vasyl_law]

в общем, я смотрю аргументы свелись к тому, что статус государственного языка у русского языка никому не нужен

Я смотрю что никто конкретно не знает что изменится с введением русского как второго государственного. Дело в том что де-факто он уже второй. Так что все это амбиции.

Вы что этим хотели сказать?

То что Василию Пупкину все это до лампочки. Он читает газеты на русском, ему объявляют остановки в транспорте на русском, на работе с ним все по-русски говорят, итд. Программы укр. телевидения половина из которых идет на украинском, половина на русском он за 20 лет жизни на украине научился понимать без словаря, гости в программе на ТВ говорят по русски а ведущий по украински, это считается нормальным.
И вот приходят всякие Витренки, им надо срочно спасать рейтинг, и начинают этому Васе втирать что дескать русский язык попран и звать на барикады. За честь, за гордость за Россию. И уже который год наступают политтехнологи на те же грабли. Большинство русскоязычного населения ассоциируют себя с Украиной, а не с Россией. Парадокс но факт.

Я тоже Василий, не Пупкин правда, и мне не до лампочки, как Вы изволили выразиться. Я ассоциирую себя с Украиной, а не с Россией, но это не значит, что можно попирать мои права использовать мой родной русский язык на моей Родине Украине.

[wasker]

Я тоже Василий, не Пупкин правда, и мне не до лампочки, как Вы изволили выразиться. Я ассоциирую себя с Украиной, а не с Россией, но это не значит, что можно попирать мои права использовать мой родной русский язык на моей Родине Украине.

Василий, ну так и показали на конкретных примерах как попираются ваши права. Мож, тогда и закончится поток воды в эту ветку...

[Sergey___K]

Я тоже Василий, не Пупкин правда, и мне не до лампочки, как Вы изволили выразиться. Я ассоциирую себя с Украиной, а не с Россией, но это не значит, что можно попирать мои права использовать мой родной русский язык на моей Родине Украине.

Василий, ну так и показали на конкретных примерах как попираются ваши права. Мож, тогда и закончится поток воды в эту ветку...

И сколько еще раз надо будет показывать? Такое впечатление, что тут многие "write-only".

[Flash-04]

лично мне этот разговор о ненужности статуса языка напоминает анекдот про отсутствие спроса на черную икру. "видите, никто не спрашивает, значит спроса нет"

я конечно согласен, что западники обидятся на введения такого положение. но не означает ли это, что им не по нраву то что не маленькая часть населения все таки не говорит на украинском от рождения и предпочитает русский язык для общения? все таки есть "более равные"

[0x0FF0]

А-а-а, спасибо. Только вот какая штука. Этот де-факто можно прихлопнуть в 24 часа после Ночи Шевченковских Ножей.

Ночь Шевченковских ножей? Да, описан сценарий уже. Ножи точатся:

Но шум прервал размышления.

На площади, подле памятника "пророку" Шевченко, детвора играла в футбол человеческой головой. Он узнал эту голову: Михайлов, топ-менеджер. Ещё 15 минут назад они пили водку... Но что же случилось?

В толпе старый малорос в форме бандеровца описывал происшествие любопытным. Семёнов призвал на помощь знания малороссийского наречия, освоенные в Центре. И - всё понял...

К Михайлову подошла группа мужчин и спросила, как "по-украински" пуговица. А он им: "Да вы что, братишки? Опять за свою хохляцкую мову? Нет, чтоб приветить старшего брата". Но изверги не поняли простой, человеческой речи...

В фантазии вам не откажешь

[vasyl_law]

Я тоже Василий, не Пупкин правда, и мне не до лампочки, как Вы изволили выразиться. Я ассоциирую себя с Украиной, а не с Россией, но это не значит, что можно попирать мои права использовать мой родной русский язык на моей Родине Украине.

Василий, ну так и показали на конкретных примерах как попираются ваши права. Мож, тогда и закончится поток воды в эту ветку...

Ну как же, проблем нет, все в порядке, только парочка не совсем нормальных бухтит. Знайте - этих ненормальных миллионы и проблему решать прийдется.
Краткий список, продолжу если внятно ответите на этот:
1. Невозможность использования русского языка в судебной системе.
2. Невозможность получения образования на русском.
3. Наступление на средства массовой информации.
4. Бытовые стычки.

[dimp]

Объясняю: тут никто не считает, что гражданин должен знать английский язык..

Объясняю в очередной раз. На Украине никто не считает, что гражданин должен знать украинский язык. Так что разницы я всё ещё не вижу

Уважаемый dimp, повторите, пожалуйста, Ваши слова ESN. А то он думает, что никто не считает.

Уважаемый chitatel2005, есть два варианта, либо вы намеренно "не поняли" что я имел в виду, либо и до Вас добралась ползучая украининзация и Вы забыли что в русском языке слово "должен" имеет много значений. Например фраза "Человек, учивший в школе физику, должен был слышать о законах Ньютона" совсем не означает, что он по закону обязан их знать. То же самое и моя фраза, о том, что граждане Украины должны знать украинский хотя в объеме достаточном для заполнения како-го нибудь бланка совсем не означает что они обязаны знать украинский в этом объеме, а всего-лишь утвердение, что они таки могут заполнить какой-нибудь бланк или понять, что означает вывеска на украинском без помощи переводчика, т.к. по крайней мере учили украинский в школе.

[vasyl_law]

А-а-а, спасибо. Только вот какая штука. Этот де-факто можно прихлопнуть в 24 часа после Ночи Шевченковских Ножей.

Ночь Шевченковских ножей? Да, описан сценарий уже. Ножи точатся:

Но шум прервал размышления.

На площади, подле памятника "пророку" Шевченко, детвора играла в футбол человеческой головой. Он узнал эту голову: Михайлов, топ-менеджер. Ещё 15 минут назад они пили водку... Но что же случилось?

В толпе старый малорос в форме бандеровца описывал происшествие любопытным. Семёнов призвал на помощь знания малороссийского наречия, освоенные в Центре. И - всё понял...

К Михайлову подошла группа мужчин и спросила, как "по-украински" пуговица. А он им: "Да вы что, братишки? Опять за свою хохляцкую мову? Нет, чтоб приветить старшего брата". Но изверги не поняли простой, человеческой речи...

В фантазии вам не откажешь

Да, я тоже смеялся над этим произведением. Но, Вы знаете, в каждой шутке есть доля правды. Ну вот не зря этот опус появился, не зря.

[wasker]

Краткий список, продолжу если внятно ответите на этот:
1. Невозможность использования русского языка в судебной системе.
2. Невозможность получения образования на русском.
3. Наступление на средства массовой информации.
4. Бытовые стычки.

Из 4-х реальной является проблема (1). "Бытовые стычки" -- это "пяць".

Да, судебную реформу зло так... Хотя, если подумать, то, возможно, "официальным" статусом можно было бы её обойти.

Остальные три -- это, пардон, ваши фантазии.

[ESN]

Да, судебную реформу зло так... .

Постановление об исключительном использовании украинского в судебной системе проьтворечит законодательству Украины и подписанной ею Хартии о языках. В реале оно и не исполнялось во многих регионах в связи хотя бы со слабым владением украинским языком участников процессов.