_SHHA_ wrote: О чем вы? Какая пакость чьего уязвленного самолюбия? А смайлик там - для смеху. Потому как смешно читать о том что люди не может выучить пары слов - но зато готовы героически отстаивать право своего слабоумия обвиняя более здравомыслящих сограждан в национализме.
"Чувство превосходства" из Вас так и прёт 
VladG2 wrote:1. Закрепляет фактическмй статус, значит нет ущемления интересов украинской национальности
2. Упрощается крючкотворство для 30% населения
3. Украина получает лояльных граждан, уверенных в своём будущем, и будущем своих детей.
4. Прекращаются спекуляции и не спекуляции по поводу языка отнимающие время
4. Авторитет как государства, так и украинской нации неоспаримо повышается.
5. Снимается напряжение с Россией, развивается дополнительный бизнес, что приводит к росту благосостояния.
Украинцы, напишите честно о свои страхах
wasker wrote:Sergey___K wrote:(вкрадчиво, чтобы не спугнуть) Это с каких это пор содержание закона определяется языком, на котором он пишется?Тут бы на одном языке научились законы нормальные принимать
"Дьявол в деталях". Попробуйте неправильно истолковать что-то в документе -- сразу поймёте. Ошибка случайная или намеренная может быть внесена на этапе перевода. И что тогда? Какому варианту верить? Ещё раз: тут на одном языке нагородили чёрти-каких законов, а вы хотите, чтобы это ещё и перевели.
От перевода дурных законов мало что изменится в худшую сторону, при снятии никому не нужного напряжения в обществе "власть ищущие" будут вынуждены занятся более важными аргементами, вродн экономики. Опять же, число комиссаров от мовы поредеет.
wasker wrote:vasyl_law wrote:Ответьте, сколько для Вас лично стоит согласие в обществе, сколько стоит отсутствие унижений, сколько для Вас стоит правовое государство и сколько стоит равенство перед законом всех гражндан Украины.
Ах, бедная моя Канада, как они только умудряются с двумя языками законы писать. Ума не приложу. А с украинского на русский такой бардак будет, что только держись.
Возможно звучит странно, но региональный статус языка -- это как раз путь к спокойствию. Хочет Юго-Восток русский -- you're welcome, не хочет Центро-Запад -- и не надо. Все довольны, все счастливы.
И Канада. Ну не трогайте вы её. До Канады Украине, увы, как до Луны. Во всех отношениях. Не думаю, кстати, что и там начинали с двуязычия.
O.K. wrote:VladG2 wrote:1. Закрепляет фактическмй статус, значит нет ущемления интересов украинской национальности
2. Упрощается крючкотворство для 30% населения
3. Украина получает лояльных граждан, уверенных в своём будущем, и будущем своих детей.
4. Прекращаются спекуляции и не спекуляции по поводу языка отнимающие время
4. Авторитет как государства, так и украинской нации неоспаримо повышается.
5. Снимается напряжение с Россией, развивается дополнительный бизнес, что приводит к росту благосостояния.
Украинцы, напишите честно о свои страхах
Теоретически, придание русскому статуса государственного должно как-то помочь. И я бы может и сам проголосовал за такое. Но на практике, подумайте, станет ли человек с какой-никакой гражданской позицией голосовать за бандитов, натуральных уголовников, что бы они ему не обещали? Я думаю что нет.
Но тем не менее голосуют, и будут голосовать и никаких альтернативных сил на Востоке пока не намечается, такая специфика. Эти люди не понимают преимуществ демократии, ностальгируют по сильной руке и колбасе по 2.20 и прочим радостям ушедшей жизни.
Сделают русский государственным, им будут обещать Путина, рубль, рублевую колбасу и т.д. без конца, и они будут вестись. По сути это вопрос не языка, а государственного курса, устройства, и прочего. К сожалению это так, выходит что если ты за сближение с Россией и русский язык, то ты автоматически за авторитарный строй и бандитский беспредел. Парадоксально, но факт. И языком этого не исправить, нужно время, чтобы люди в Донецке и Крыму немного отошли и поняли что к чему.
По правде сказать, есть и люди которые за русский государственный и сохранения независимой демократической Украины, такие как Sergey__K на этом форуме, но их очень мало. Так что при выборе между демократией и независимостью Украины или русским государственым (ужасно, но вопрос по сути стоит именно так), я выбираю первое.
vasyl_law wrote:А про превосходство Вы правильно сказали, превосходство насилия над здравым смыслом.
vasyl_law wrote:Вот с этим "превосходством" и будем бороться. И не тешьте себя мечтами, что эта ситуация будет вечна, когда-нибудь эти унижения аукнутся твердолобым нацистам.
_SHHA_ wrote:vasyl_law wrote:А про превосходство Вы правильно сказали, превосходство насилия над здравым смыслом.
Нет, это превосходство зания над невежеством.vasyl_law wrote:Вот с этим "превосходством" и будем бороться. И не тешьте себя мечтами, что эта ситуация будет вечна, когда-нибудь эти унижения аукнутся твердолобым нацистам.
Вы это о ком? О гитлеровцах или о Московских скинхедах?
Sergey___K wrote:Можно живой пример? Я пока не встречал. Ошибка "случайная или намеренная" может быть на любом языке. Удивительно, никого это не отталкивает делать копии договоров на китайском или японском, там где это надо.
vasyl_law wrote:Это я о бендеровцах, последователях дивизии "Галичина СС", УНА-УНСО, Тягнибоках и просто русофобах.
а УНА-УНСО и Тягнибоках явно не в тот ряд поставили vasyl_law wrote:Вы весь в мифах. Большинство русскоязычных за статус русского языка и за независимость Украины. Вот такой вот парадокс.
Айсберг wrote:_SHHA_ wrote: О чем вы? Какая пакость чьего уязвленного самолюбия? А смайлик там - для смеху. Потому как смешно читать о том что люди не может выучить пары слов - но зато готовы героически отстаивать право своего слабоумия обвиняя более здравомыслящих сограждан в национализме.
Даааа
У меня пакостно болит уязвленное самолюбие Sergey___K wrote:Вы очень сильно ошибаетесь. "Обратно в СССР" или к России уже почти никто не хочет. (Я делаю такой вывод из моего круга общения.)По правде сказать, есть и люди которые за русский государственный и сохранения независимой демократической Украины, такие как Sergey__K на этом форуме, но их очень мало.
Похоже, скоро разницы уже не будет.Надеюсь "обратно в СССР" или Россию Вы имеете ввиду не только в буквльном смысле, но и в смысле госустройства?
"Других у меня нет " (с) И у вас нет. Общий дом - это всегда компромис, если, конечно, вас интересует "построить работающую демократию".Спасибо, мне с таким соотечественниками не по пути.
Чесать не пробовали?У меня пакостно болит уязвленное самолюбие
Sergey___K wrote:"Других у меня нет " (с) И у вас нет. Общий дом - это всегда компромис, если, конечно, вас интересует "построить работающую демократию".Спасибо, мне с таким соотечественниками не по пути.
_SHHA_ wrote:а УНА-УНСО и Тягнибоках явно не в тот ряд поставили
Sergey___K wrote:Я очень сомневаюсь. Маргинализация до добра не доводит очень быстро. На мой взгляд, перспективы новой власти очень печальны, независимо от того, кто так с кем сольется. Времени у вас нет совсем.И время работает на нас.
Нет, там все лебеди - щуки. Я про другое. Они просто ничего не могут сделать, по определению. Кадров все меньше и меньше, за время независимости почти полностью уничтожена приемственность поколений на производствах. Образование уверенно сходит на нет. Как вы вообще представляете деятельность правительства и ее этапы при самом, что ни на есть, благоприятном раскладе?Это Вы насчет "щуки, рака и лебедя"?
Sergey___K wrote:Вы действительно верите, что кого-то из них интересует какой-либо вектор, кроме своего?Я так не думаю, будут тащить приблизительно в направлении усредненного европейского вектора
Но тем не менее, если нельзя хапануть все сразу и при этом боишься лишиться того, что сейчас имеешь, другого пути как сосуществовать и договариваться нет, а это есть "европейский вектор". Так во всем нормальном мире и делают, каждый думает про себя, в результате никто не забыт.В том-то и дело, что там, куда "глядит вектор" это начали делать лет эдак X00 назад. Сознание того, что что-то "...никто,... " так сказать "...не даст нам..." появится ну никак не раньше, чем появится неприятие шприцов и окурков в детских песочницах и запаха в подъездах.Так что путь только один, не уповать на сильную руку, а понемногу тащиться самим, по дороге перерождаясь и выдавливая из себя раба.
Мне пока ситуация больше напоминает "если не хапнуть все сразу, то хапнет кто-то другой, а потеряешь или нет, это еще не известно".Но тем не менее, если нельзя хапануть все сразу и при этом боишься лишиться того, что сейчас имеешь, другого пути как сосуществовать и договариваться нет, а это есть "европейский вектор".
