Кто там еще сомневался в существовании скинхедов в России?

[Герасим]

Поиск по фамилии Мирзоев по сайну Новых Известий ...

Непрофессионально, коллега
Сделайте поиск в гугле, по строке "Мирзоев изменил показания"

Я делал поиск. Первой идет ссылка на "новые известия", но там такой статьи нет. Все остальные ссылки - на разного рода ЖЖ, форумы и сайты, перепечатывающие новости. ВСЕ они ссылаются на "Новые Известия", а на самих "новых известиях" такой статьи я не нашел. Если кто нашел - покажите пожалуйста.

Эта статейка недолго висела на сайте "Новых Известий" в их ленте новостей. Её как-то быстро оттуда убрали...

Тёмная история с этой историей...

[Герасим]

Кстати, судя по фотографии, у него действительно только голова расцарапана. Следов побоев на лице не видно...

[ShellBack]

Где здесь упомянутые Вами обвинения? Пальцем покажите мне, пожалуйста!

Если Вы где заметили обвинения _всей_ России (или _всего_ населения России) в нацизме - думаю, Вам следует дать знать об этом модератору для принятия соответствующих мер.

Показываю.
В любой стране мира есть преступность. В любой стране где есть значительное число иммигрантов есть межнациональная преступность.
Выкапывать из новостного потока (сомнительные и неподтверждённые) новости определённой направленности, и проецировать их на всю страну - есть нацизм. Я бы ещё понял, если бы какую-то статистику привели. А так, можно вырвать из завтрашних криминальных новостей пару сообщений и наляпать заметок "ну кто ещё сомневался, что в Гондурасе есть грабители", или "ну кто ещё сомневался, что в Зимбабве есть педофилы".

[_veles_]

Никаких скинхедов не было. Мирзоев изменил показания

Продолжим
Следствие не исключает, что Тутов сам затеял драку

По сведениям "Новых известий", они рассказали следователям, что один из них в тот вечер "проставлялся" по случаю свадьбы. Тутов, недовольный тем, что они пьют пиво и нецензурно бранятся в присутствии детей, якобы потребовал, чтобы они "убрались", из-за чего и случился конфликт. Причем, по этой версии, Тутов сам начал драку, позвав своего водителя, бывшего боксера, в расчете, что он "всех положит". Ранее об участии в драке водителя Тутова ничего не сообщалось, более того, по словам дочери Тутова Даны, ее отец после драки сам довез ее до дома.

И еще

У нас в стране 100 000 скинхедов. За год совершено 26 перступлений на почве национального фактора.. это одно преступление в год на 4000 человек.. Да если бы у нас все такие были, у нас был бы самый низкий уровень преступности во всем мире!!!!

[Айсберг]

Слабо только представляю компанию молодых людей, которые ехали, никого не трогали, пили пиво, а тут злой дядя на них напал. А они честно отбивались бутылкой. Смешно

Это не смешно. А, к сожалению, типично для таких как Мирзоев и его земляков. Затеять драку на ровном месте, попытаться "самоутвердиться" за счёт кого-то - это ТИПИЧНО для них.
Вы же не станете отрицать некоторые типичные черты поведения негров, например, приставучесть. Вот просто так пристать и попросить Ваши кроссовки Вот точно так же и Мирзоевы.
Он ведь, как оказалось, даже не стал разбираться в ситуации. Почувствовав на себе пиво (как его облили он не видел) - встал и ударил. Сразу. Был бы нож в руке - ударил бы ножом. Легко.

ЗЫ. НА самом деле ситуация здесь несколько иная. Я не так давно заметил одну интересную деталь - чем больше пресса внимания уделяет скинхедам, тем больше уважения к ним возникает со стороны населения. Тревожный звоночек. Причём в скинхеды одной гребёнкой загребают всех, и тех, что "Хайль Гитлер" кричит, и тех, кто просто протестует против таких Мирзоевых.

[nemesis]

Читайте http://www.newizv.ru/news/2006-04-04/43792

А, это хохма про "царапину"? На которую 7 швов наложили?

[nemesis]

В любой стране мира есть преступность. В любой стране где есть значительное число иммигрантов есть межнациональная преступность.

Вот здесь пожалуйста поподробнее. Что это такое - "межнациональная преступность"?

Выкапывать из новостного потока (сомнительные и неподтверждённые) новости определённой направленности, и проецировать их на всю страну - есть нацизм.

Новости "выкапывать" не пришлось - они на главной странице РБК висели. Что до сомнительности и неподтвержденности - это про любую новость можно сказать, которую ты лично не видел. Тем не менее, РБК это все же не лента.вру, которую тут регулярно цитируют. А при чем тут проецирование - не понимаю. Тема возникла в ответ на утверждение что мол в России нету никаких скинхедов, как доказательство, что все-таки они есть.

[nemesis]

Причем, по этой версии, Тутов сам начал драку

Вы так и собираетесь перечислять все (подтверждающие Вашу точку зрения) версии, высказанные непонятно кем?

[Айсберг]

Читайте http://www.newizv.ru/news/2006-04-04/43792

А, это хохма про "царапину"? На которую 7 швов наложили?

Если Вы меня очень попросите - я Вам даже 8 наложу

[MaxSt]

А, это хохма про "царапину"? На которую 7 швов наложили?

А как определить, какая версия более достоверна - версия про царапину или версия про 7 швов?

MaxSt.

[derzkaya]

http://www.gazeta.ru/2006/04/06/last195067.shtml

[nemesis]

А как определить, какая версия более достоверна - версия про царапину или версия про 7 швов?

Определить достаточно просто. По факту нападения заведено уголовное дело. И к этому делу должен быть подшит протокол судебно-медицинской экспертизы. То, что написано в этом протоколе, является одним из оснований для квалификации уголовного дела, или отказе в возбуждении оного. Те же НИ утверждают, что по факту нападения возбуждено уголовное дело статье "умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью".

При этом тяжесть причинения вреда здоровью определяется вовсе не потерпевшим, а "следователем в ходе расследования и судом во время судебного разбирательства на основании Правил судебно-медицинского определения степени тяжести телесных повреждений, утвержденных приказом Министра здравоохранения СССР N 1208 от 11 декабря 1978 г. с учетом заключения судебно-медицинского эксперта, выводы которого оцениваются наряду с другими доказательствами и не являются обязательными для следователя и суда. В соответствии с уголовно-процессуальным законом проведение экспертизы для определения степени тяжести причиненного здоровью вреда обязательно." (комментарий к ст. 111 УК РФ - вся статья 112 ссылается на этот комментарий, он очень большой)

"Царапина на голове", которую нужно было всего лишь "смазать йодом", никак не тянет на вред средней тяжести.

Кроме того, последствия удара бутылкой по голове, да еще и до такой степени, чтобы бутылка разбилась и оцарапала голову, по степени вреда значительно хуже повреждения кожного покрова головы (с которым, кстати, одним йодом никак не справиться - кожа головы на черепе натянута, и без наложения швов не обойтись).

[ShellBack]

Вот здесь пожалуйста поподробнее. Что это такое - "межнациональная преступность"?

Преступные действия представителей одной национальности против представителей другой.

Тема возникла в ответ на утверждение что мол в России нету никаких скинхедов, как доказательство, что все-таки они есть.

Почему Вы решили что кто-то из них был "скинхедом"? И на основе чего?
Вот определение слова "Скинхеды":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B4%D1%8B

[nemesis]

Преступные действия представителей одной национальности против представителей другой.

В первый раз встречаю такое определение.
То есть, если меня, скажем русский на рынке обвесил - это уже получается межнациональная преступность? А если еврей - то просто преступность? Соответственно, Ходорковский получается межнациональным преступником, ибо от неуплаты налогов страдали не только русские?

Почему Вы решили что кто-то из них был "скинхедом"? И на основе чего?

На основании названия и текста новости: "В московском метро скинхеды избили корреспондента НТВ"

[ShellBack]

В первый раз встречаю такое определение.

Давайте своё, посмотрим.

То есть, если меня, скажем русский на рынке обвесил - это уже получается межнациональная преступность? А если еврей - то просто преступность? Соответственно, Ходорковский получается межнациональным преступником, ибо от неуплаты налогов страдали не только русские?

Если Вас обвесили потому что Вы еврей, а русскому взвесили правильно, то да, безусловно. Обратное тоже верно.
Ходорковский не платил налоги государству, у государства нет национальности.

На основании названия и текста новости: "В московском метро скинхеды избили корреспондента НТВ"

Только на основании одной этой новости?
"Новость", похоже, оказалась уткой. Готовы извинится?

Эльхан Мирзоев изменил показания: как выяснилось, ни скинхедов не было, ни инцидента как такового.

http://www.rambler.ru/db/megapolis/msg.html?place=news&mid=7614173

[interrupt]

Очередное подтверждение того, что скинхедов и фашистов в России нет, а если и есть, то это просто дети, которые борются с засилием кавказцев и прочих южан.

В Санкт-Петербурге убит студент из Сенегала
http://www.lenta.ru/news/2006/04/07/student/

По данным НТВ, неподалеку от места преступления в подворотне было обнаружено помповое ружье, из которого, предположительно, и было совершено убийство. На его прикладе нарисована свастика. Следователи не сомневаются, что убийство произошло по мотивам расовой ненависти.

Ну, посмотрим, как Тау и Айсберг прокомментируют это.

[nemesis]

Давайте своё, посмотрим.

Все просто. Есть преступники, а есть нормальные люди. Преступников можно квалифицировать по преступлениям, которые они совершают - чем и занимается следствие. Нормальные люди преступлений не совершают, и квалифицировать их нельзя.

Если Вас обвесили потому что Вы еврей, а русскому взвесили правильно, то да, безусловно.

А откуда я знаю? Может потому, что еврей, а может просто рожа не понравилась.

Эльхан Мирзоев изменил показания: как выяснилось, ни скинхедов не было, ни инцидента как такового.

Вы, вероятно, последний, кто нашел эту "новость" 4-дневной давности, поскольку мы ее выше уже обсудили
И название у приведенной новости вообще какое-то странное: как это "прокуратура считает, что не избивали", если возбуждено уголовное дело? Когда прокуратура считает, что оснований нет, она выносит постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.

[Ordinary Man]

Очередное подтверждение того, что скинхедов и фашистов в России нет, а если и есть, то это просто дети, которые борются с засилием кавказцев и прочих южан.

В Санкт-Петербурге убит студент из Сенегала
http://www.lenta.ru/news/2006/04/07/student/

По данным НТВ, неподалеку от места преступления в подворотне было обнаружено помповое ружье, из которого, предположительно, и было совершено убийство. На его прикладе нарисована свастика. Следователи не сомневаются, что убийство произошло по мотивам расовой ненависти.

Ну, посмотрим, как Тау и Айсберг прокомментируют это.

Сейчас Айсберг скажет, что выходя из ночного клуба эти ребята кричали, ругались на всю улицу, шумели и мешали спать простым фашистам. Ведь такое поведение типично для южных народов. Т.е. сами нарвались.

[AlexEvd]

Очередное подтверждение того, что скинхедов и фашистов в России нет, а если и есть, то это просто дети, которые борются с засилием кавказцев и прочих южан.

В Санкт-Петербурге убит студент из Сенегала
http://www.lenta.ru/news/2006/04/07/student/

По данным НТВ, неподалеку от места преступления в подворотне было обнаружено помповое ружье, из которого, предположительно, и было совершено убийство. На его прикладе нарисована свастика. Следователи не сомневаются, что убийство произошло по мотивам расовой ненависти.

Ну, посмотрим, как Тау и Айсберг прокомментируют это.

Если были бы не дети, то наверное застрелили бы всех из этой компании, а не только одного.

[interrupt]

Если были бы не дети, то наверное застрелили бы всех из этой компании, а не только одного.

Почему?

[PavelM]

В любой стране мира есть преступность. В любой стране где есть значительное число иммигрантов есть межнациональная преступность.
Выкапывать из новостного потока (сомнительные и неподтверждённые) новости определённой направленности ...

с некоторых пор кто-то усиленно разыгрывает эту карту в России
создан ярлык "скинхед", "нацист"
задействована ПАСЕ
регулярно поддерживается интерес к этой теме в некоторых "особо либеральных" источниках
вот вчера преступник так удачно оставил свастику на месте преступления
прокуратура тут же завела дело по "расовой ненависти" (а на каких основаниях извольте спросить?)

и т.п.

нехорошо все это, надеюсь это не связано с выборами 2008

[MaxSt]

Определить достаточно просто. По факту нападения заведено уголовное дело. И к этому делу должен быть подшит протокол судебно-медицинской экспертизы.

Ну пока этот протокол не отсканируют и не выложат в интернет, я не представляю, как мне лично определиться.

MaxSt.

[Diller]

с некоторых пор кто-то усиленно разыгрывает эту карту в России
создан ярлык "скинхед", "нацист"
задействована ПАСЕ
регулярно поддерживается интерес к этой теме в некоторых "особо либеральных" источниках
вот вчера преступник так удачно оставил свастику на месте преступления
прокуратура тут же завела дело по "расовой ненависти" (а на каких основаниях извольте спросить?)

и т.п.

нехорошо все это, надеюсь это не связано с выборами 2008

Наверно можно выдвигать любые версии: провокация спецслужб (чьих и зачем?), его убили по какой-то другой причине и обставились по скинов (предидущие случаи на это явно не спишешь). Много чего можно выдумать. Только какие у вас причины не верить официальной версии?

[ShellBack]

Все просто. Есть преступники, а есть нормальные люди. Преступников можно квалифицировать по преступлениям, которые они совершают - чем и занимается следствие. Нормальные люди преступлений не совершают, и квалифицировать их нельзя.

Пока что в обоих случаях преступников нет, есть подозреваемые и обвиняемые. "Преступниками" по одному факту обвинения в правовом обществе называть не принято.

А откуда я знаю? Может потому, что еврей, а может просто рожа не понравилась.

Именно. Вы же не обвиняте в антисемитизме каждого, кто Вас обвесит, толкнёт или подрежет (поправьте, если это не так). Тут же априори было предьявлено обвинение в национализме, хотя скорее всего не понравилась именно эта конкретная рожа.

Вы, вероятно, последний, кто нашел эту "новость" 4-дневной давности, поскольку мы ее выше уже обсудили

Так на этой новости топик должен был и закончится.
А он продолжает цвести и пахнуть.

И название у приведенной новости вообще какое-то странное: как это "прокуратура считает, что не избивали", если возбуждено уголовное дело? Когда прокуратура считает, что оснований нет, она выносит постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.

Ваша проблема, похоже, в том, что Вы очень плохо знакомы с основами судебной системы.
Если я завтра напишу заявление о том, что гражданин nemesis по утрам бьёт свою бабушку, прокуратура будет обязана возбудить уголовное дело. Прокуратура не занимается проверкой оснований, для этого существуют следователи. А решение по результатам следствия выносит суд.

[nemesis]

вот вчера преступник так удачно оставил свастику на месте преступления
прокуратура тут же завела дело по "расовой ненависти" (а на каких основаниях извольте спросить?)

Да уж, это надо быть конкретным патриотом, чтобы в ТАКОЙ ситуации спрашивать про основания.
Впрочем, Вы бы не поверили даже если бы сам стрелявший на суде признался в своих расовых мотивах - сказали бы, что это мол его менты поганые заставили такое сказать.

С чего ему еще его убивать? Следствие скорее всего установит, что знакомы они не были, и что убитого не ограбили. Остается одно из трех: либо заказное убийство, либо убийство по национальной ненависти, либо крыша поехала. Поскольку он с ружьем дошел аж туда, а не начал палить во всех встреченных прохожих - крыша поехала вряд ли. На заказное убийство тоже не тянет - для меня, по крайней мере (и для следствия тоже).