Гаражные ворота бьются током ...

aleh · Post by **aleh** » 06 Apr 2006 03:23

После переезда в дом обнаружилось что железные направляющие от гаражных ворот бьются током.

Попробовал индикатором - так и есть - светится.
Подумал - ноль с фазой перепутан в розетке для door lifter.
Пошел купил circuit tester - так и есть - говорит местами менять нужно. пока суть да дело - бросил удлинитель на другую розетку - все в порядке - напряжения на дверях нет. Отложил на пару месяцев :mrgreen:

Тут пришла весна и пора вернуться к нашим баранам, т.е. воротАм.

Перекинул фазу и ноль, проверил тем же circuit tester-ом - говорит теперь нормально. Врубаем lifter и пробуем направляющие индикатором - горит :angry:

Тихо фигею и проверяю гаражную розетку индикатором (не circuit testerом!) и он мне говорит, что ТЕПЕРЬ у меня фаза с нулем перевернуты

втыкаем тестор - тот говорит все ок :angry:

Фигею еще больше и иду проверять тестер и индикатор на других розетках. Там оказывается все нормально - показания индикатора и тестера совпадают. Но индикатору все же верю больше - он тупой :mrgreen:

Есть напруга - горит, нету - молчит. Тестору скорее всего кто то мозги пудрит :umnik1:

Пока дальше не смотрел. А что я там могу увидеть судя по таким симптомам? Т.е. напряжение на дверях при нормальном и перевернутом подключении нуля и фазы. И тестер показывает ок на неправильное подключение. И все ок при подключении к другой розетке через удлинитель.
Могу предположить , что что то не так с землей :roll:

Т.е. может она в коробке не подключена? Хотя к розетке 3 провода приходит.
Товарищи электрики, какие будут идеи?

thinker · Post by **thinker** » 06 Apr 2006 03:34

померяйте напряжение между нулевым проводом и землей на розетке. Должно быть 0 вольт или около того.

aleh · Post by **aleh** » 06 Apr 2006 04:23

Сейчас фаза висит и на земле :roll:

Ну может потому что в данный момент ноль и фаза перевернуты.
Звтра когда рассветет верну все в первозданное состояние и проверю еще раз

aleh · Post by **aleh** » 07 Apr 2006 03:25

Update:
перекинул назад провода - фазу на фазу а ноль на ноль как и полагается. Ниче не поменялось - на дверях напряжение.
Полез в коробку откуда идет проводка к розетке. Раскрутил все.
Один жгут с фазой/нулем/землей приходит - 2 выходят

. Один выходящий на розетку как и полагается и другой на соединение с другой коробкой от которой еще пол дома питается. Это смущает, и не противоречит ли кодам?
Далее разбираюсь с землями. Все три земли изолированы друг от друга

Ага думаю - тут то собака и порылась. Скручиваю все 3 земли вместе и врубаю автомат. Тот тутже вырубается

О-го - опяять ниче не понимаю.
Лазаю осматриваю что висит на отходящей ветке - пара вентиляторов на чердакеб пару розеток и микроволновка подвесная.
Тут опять темнеетб оставляю тока фазу и ноль соединенными и земли разорваными как и было до того и дальнейшее расследования затихают до завтра.
Какие будут версии и предположения? Что там может быть?

Sanych · Post by **Sanych** » 07 Apr 2006 17:02

Может какие идеи возникнут из моего опыта. У меня на колодце стоИт помпа с электромотором. К мотору подходит два провода. Я почему-то считал что это элементарный 115-вольтовый однофазный электромотор.

Когда это дело накрылось, подошел друг соседа, электрик, и просветил меня, что мотор то у меня оказывается 220-вольтовый!

И вот что интересно, эти два провода идущие в мотор - соответственно два фазных провода. А вот земли/нуля - нет! Причем электрик сказал что отсутствие нулевого провода на моторе большой роли не играет.

Так вот, может у Вас на гараже двухфазный 220в. мотор? И оттого Вы измеряете одну фазу - 110.

На рубильнике у меня примета: если выключатель двойного размера - это двухфазная нагрузка, одинарного - однофазная.

aleh · Post by **aleh** » 07 Apr 2006 18:34

Хм-м

Интересная мысль, ну думаю что это не мой случаы
У меня сушилка на 220 и туде идет отдельная линия со щитка, да и вилка с розеткоы на 220В там отличаются от обычных.
тем более чо этот подьемник спокоыно работает от другоы розетки на 110В
какие нить еще идеи?

Hamster2005 · Post by **Hamster2005** » 08 Apr 2006 00:50

Не уверен, но похоже, что в искомой розетке перепутаны земля ( зеленый или оголенный провод, должен быть на закругленном штырьке ) и "ноль" - белый провод . Причем, перепутано может быть не в самой розетке, а в промежуточной коробке по пути от щитка ... Других идей пока нет .
:umnik1:

aleh · Post by **aleh** » 08 Apr 2006 05:58

Hamster2005 wrote:Не уверен, но похоже, что в искомой розетке перепутаны земля ( зеленый или оголенный провод, должен быть на закругленном штырьке ) и "ноль" - белый провод . Причем, перепутано может быть не в самой розетке, а в промежуточной коробке по пути от щитка ... Других идей пока нет .

Нет, в той розетке все правильно. Как я уже говорил ее земля(зеленый провод) ни к чему небыла подключена и просто была заизолирована. См. выше. Я вроде все подробно описывал. И когда я все зелли в коробке соединил - сработал автомат. Но гаражный подъемник в это время был отключен ! Т.е. дело не в нем. Что то не так висит далее на линии.Вчерауже было темно разбираться, сегодня - пятница - сами понимаете -не до того

Завтра еще раз полезу на чердак

Post by **Privet** » 08 Apr 2006 06:24

Напомню, что нуль и земля это не одно и то же. Нуль обычно заземляется. Если место заземления удалено, то между нулём и "землёй" будет напряжение.

По факту вопроса что-то трудно сказать на зная схемы Вашей электропроводки. Напряжение на воротах может возникнуть из-за плохой изоляции разводки или подъёмника. Например, если провода подмокли. Наводки на ворота могут быть от разных фаз и Вы никогда ит этого не избавитесь переменой проводов.

Кто-нибудь объяснит как между двумя фазами в 110В может быть 220В?

dima_ca · Post by **dima_ca** » 08 Apr 2006 07:04

Privet wrote: Кто-нибудь объяснит как между двумя фазами в 110В может быть 220В?

А в чём проблема - в зависимости от сдвига по фазе между ними может быть любое напряжение - от 0 ( сдвиг 0 градусов) до 220В (сдвиг 180 градусов) :pain1:

Post by **Privet** » 08 Apr 2006 07:17

dima_ca wrote:
Privet wrote: Кто-нибудь объяснит как между двумя фазами в 110В может быть 220В?

А в чём проблема - в зависимости от сдвига по фазе между ними может быть любое напряжение - от 0 ( сдвиг 0 градусов) до 220В (сдвиг 180 градусов)

Да, но сдвига фаз любого не может быть. В трёхфазной системе должно быть 120.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 08 Apr 2006 07:22

Privet wrote:Да, но сдвига фаз любого не может быть. В трёхфазной системе должно быть 120.

Это не по теме, но сдвиг фаз можно легко получить любой.

Post by **Privet** » 08 Apr 2006 07:35

KP580BE51 wrote:
Privet wrote:Да, но сдвига фаз любого не может быть. В трёхфазной системе должно быть 120.

Это не по теме, но сдвиг фаз можно легко получить любой.

Как?

dima_ca · Post by **dima_ca** » 08 Apr 2006 07:38

Privet wrote:
dima_ca wrote:А в чём проблема - в зависимости от сдвига по фазе между ними может быть любое напряжение - от 0 ( сдвиг 0 градусов) до 220В (сдвиг 180 градусов)

Да, но сдвига фаз любого не может быть. В трёхфазной системе должно быть 120.

Насколько я понимаю в Штатах система "двухфазная"

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 08 Apr 2006 07:38

KP580BE51 wrote:
Privet wrote:Да, но сдвига фаз любого не может быть. В трёхфазной системе должно быть 120.

Это не по теме, но сдвиг фаз можно легко получить любой.

Хи-хи

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 08 Apr 2006 07:42

dima_ca wrote:Насколько я понимаю в Штатах система "двухфазная"

Так не бывает :umnik1:

Post by **Privet** » 08 Apr 2006 07:44

dima_ca wrote:...
Насколько я понимаю в Штатах система "двухфазная"

Гдухфазная? С противоположныни фазами, да? Нуль-то у них есть ?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 08 Apr 2006 07:45

Alice in wonderland wrote:
KP580BE51 wrote:
Privet wrote:Да, но сдвига фаз любого не может быть. В трёхфазной системе должно быть 120.

Это не по теме, но сдвиг фаз можно легко получить любой.
Хи-хи

По любой из трех, или по всем трем сразу, или из трех сделать 6 а из 6 - 12... Выбор есть... :nut:

dima_ca · Post by **dima_ca** » 08 Apr 2006 07:50

Privet wrote:
dima_ca wrote:...
Насколько я понимаю в Штатах система "двухфазная"

Гдухфазная? С противоположныни фазами, да? Нуль-то у них есть ?

ну конечно, есть.

Или вариант, который КР580ВЕ51 предположил - трансформатор с с серединой вторичной обмотки на "земле", половина дома запитана с одной половины трансформатора, половина - с другой, а где надо - на розетку выводят 220 В.

Post by **Privet** » 08 Apr 2006 07:54

Сделать много, что можно, а как делается на практике?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 08 Apr 2006 07:57

dima_ca wrote:
Privet wrote:
dima_ca wrote:...
Насколько я понимаю в Штатах система "двухфазная"

Гдухфазная? С противоположныни фазами, да? Нуль-то у них есть ?

ну конечно, есть.

Или вариант, который КР580ВЕ51 предположил - трансформатор с с серединой вторичной обмотки на "земле", половина дома запитана с одной половины трансформатора, половина - с другой, а где надо - на розетку выводят 220 В.

Есть еще один вариант:
300000/60*(180-120)/360 = 833.3333
300000 - км/с скорость света
60 - герцы.
180-120 - требуемый угол сдвига фаз.
Тоесть кусок провода в 833.33333 километра (в реальности сильно меньше) даст сдвиг одной из фаз на дополнительные 60градусов и позволит запитать дом, от двух фаз, сдвинутых на 180 градусов. :umnik1:

thinker · Post by **thinker** » 08 Apr 2006 13:25

Hamster2005 · Post by **Hamster2005** » 10 Apr 2006 03:39

На практике, имеются ТРИ фазы с углом между ними 120 градусов, напряжение между фазами - около 200 вольт, при напряжении между фазой и землей 120 вольт . В дом ОБЫЧНО заводятся две фазы, которые распределяются между потребителями ( в Канаде кухонная спаренная 110-вольтовая розетка может быть запитана от двух разных фаз сверху и снизу ).
ОЧЕНЬ большие дома ( а также коммерчестие и пром. потребители ) имеют, естественно, 3 фазы.
:umnik1:

thinker · Post by **thinker** » 10 Apr 2006 03:57

Hamster2005 wrote:На практике, имеются ТРИ фазы с углом между ними 120 градусов, напряжение между фазами - около 200 вольт,

На практике в штатах три фазы используются редко в сравнении с двумя фазами с углом 180 градусов, 220V (я имею ввиду in single family home) . См. соседний топик про электропитание.
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2104112#2104112

vm__ · Post by **vm__** » 10 Apr 2006 05:02

thinker wrote:На практике в штатах три фазы используются редко в сравнении с двумя фазами с углом 180 градусов, 220V (я имею ввиду in single family home) .

Три фазы используются широко, только не для домов.
Кстати, "две фазы со 180 градусами" чем-то напоминают двух-цветный телевизор (т.е черно-белый) :mrgreen:

Если поглядеть, что творится на многочисленных столбах, то можно заметить, что сильно высоковольтные линии - вроде бы трехфазные. После трансформаторов получается не сильно высоковольное напряжение (киловольт 5? 10? не знаю). И отдельные фазы идут одним проводом - на самой верхушке столба - по "деревням". Сколько фаз идет по одному проводу - одна или две - вопрос терминологии. А там дальше еще трансформаторы - понижают до 220В со средней заземленной точкой - на несколько домов. От средней (земли) до каждой "фазы" - 110В. И типа в каждом доме предполагается заземление - железяка в грунте, к которой цепляется серединка между "фазами". Вот такая ясная картина мира у меня сегодня :mrgreen:

Кстати, на любой вопрос о проблемах с электричеством средний американец рефлекторно отвечает: "It must be some kind of grounding problem" :mrgreen: