Русский собор принял собственную декларацию прав человека

Мнения, новости, комментарии
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

ABK wrote:Не знаю какой там у вас круг, но я имел возможность как минимум три раза побывать в прибалтике как раз перед кончиной СССР в том числе и во всяких там деревушках. Так всегда был поражен наличеем ЕДЫ на прилавках, в то время как в моей родной Нижегородской области, даже по талонам ничего небыло.

А я жил здесь всю жизнь и поражен до сих пор тем, что появилось много людей, роющихся в поисках еды и вещей в мусорках.
В Прибалтике в 80-е в разных местах, кстати по разному бывало.
Но надо учитывать, что у Прибалтики в Союзе было козырное положение. Сейчас Россия потихоньку от этого избавляется (убирает транзит).
А вообще, по сути проблемы у Вас какое мнение?
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

ABK wrote:
f_evgeny wrote:Ими, это извиняюсь, кем, скорее нами.

Бандитской Ленинской кликой.

Т.е. Вы считаете, что несколько десятков человек захватили власть, а остальные вроде как бы и ни причем? А какую Вы могли бы предложить альтернативу?
- Война до победного конца за царя?
- То же за Временное правительство?
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

f_evgeny wrote:
Capricorn wrote:
f_evgeny wrote:... Что касается карточек (талонов) 80-х, то я уже пытался высказать свое мнение о причинах их появления. ...

А каково ваше мнение о карточках конца 70-х годов?

Я глянул вверх, я там несколько невнятно изложил. Поэтому постараюсь раскрыть поподробней.
Итак:
- перед 70-ми были 60-е. По воспоминаниям моего отца, в 60-е было ощущение, что с каждым годом становится лучше. Причем может и не роскожные, но товары в магазинах были. Почему же они стали пропадать в конце 70-х?

- в 1971 году на 24-ом съезде взяли курс на повышение благосостояния трудящихся. Стали повышать зарплаты, увеличили жилищное строительство. Но, перестали следить за соответствием денежной массы и товаров. Можно бы было увеличивать цены на товары, но тогда была такая идеологическая догма, что цены при социализме не растут. ..

Хмм, соглaсно вашему обьяснению, как не крути социализм - ето тупик :D :
- до 1971 товары были, но не для всех ( для большинства не доступны);
- после 1971 товары хотели сделать доступными, но оказалось невозможным из-за "отсталoсти" парт-руководста, денежнои емиссии, негибкости системы... "И куды крестянину податься..?" (C)
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

f_evgeny wrote:А я жил здесь всю жизнь и поражен до сих пор тем, что появилось много людей, роющихся в поисках еды и вещей в мусорках.
В Прибалтике в 80-е в разных местах, кстати по разному бывало...

То же самое было и в 1917-1924 годах? Значит не стоило делать соц Революцию?
Milasha
Уже с Приветом
Posts: 660
Joined: 12 Feb 2003 04:14
Location: Florida girl in Ontario

Post by Milasha »

f_evgeny wrote:Ну, не сказал бы, вот в Литве, в 1992 году, там действительно не стали решать проблему, сказали - сельское хозяйство нам не нужно, распустили колхозы, убрали пошлины - и живите как хотите. Вот все колхозники автоматически стали нищими.
А в 30-х годах проблема жестко, но решалась.

Не спорю, проблема решалась. Правда, нищими крестьяне все равно стали, но некоторые стали мертвыми.


Вы бы хоть Бога побоялись бы.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Capricorn wrote:Хмм, соглaсно вашему обьяснению, как не крути социализм - ето тупик :D :
- до 1971 товары были, но не для всех ( для большинства не доступны);
- после 1971 товары хотели сделать доступными, но оказалось невозможным из-за "отсталoсти" парт-руководста, денежнои емиссии, негибкости системы... "И куды крестянину податься..?" (C)

Ну, я делаю другой вывод: в жизни сладких пряников всем не хватает. Даже в США не у каждго собственная яхта.
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

f_evgeny wrote:Итак:
- перед 70-ми были 60-е. По воспоминаниям моего отца, в 60-е было ощущение, что с каждым годом становится лучше. Причем может и не роскожные, но товары в магазинах были.

Вам не кажется что у человека пережившего военное время и сталинскую эпоху такое ощущение будет возникать от простой возможности сходить в магазин. Да и запросы буду соответсвующие.
Почему же они стали пропадать в конце 70-х?
- в 1971 году на 24-ом съезде взяли курс на повышение благосостояния трудящихся. Стали повышать зарплаты, увеличили жилищное строительство. Но, перестали следить за соответствием денежной массы и товаров. Можно бы было увеличивать цены на товары, но тогда была такая идеологическая догма, что цены при социализме не растут. Ну и естественно, появился дефицит.

Т.е народ на те немного повышенные нищенские зарплаты стал вдруг закупать масло и молоко в необыкновенных колличесвах, наверно для того чтобы устраивать персоональные молочные реки, вот оно и исчезло из магазинов. Так что-ли? А другая идея не приходи на ум. Перестали масло закупать за рубежом а вместо этого тратили деньги на военные нужды. Вот оно и пропало.[/quote]
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Ну, я делаю другой вывод: в жизни сладких пряников всем не хватает. Даже в США не у каждго собственная яхта.
Не у каждого своя яхта и не у каждой семьи своя уборная и кухня - по-моему разница какая-то тут есть.
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

f_evgeny wrote:Ну, я делаю другой вывод: в жизни сладких пряников всем не хватает. Даже в США не у каждго собственная яхта.

Да но на кусок хлеба с маслом как правило хватает.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

ABK wrote:
f_evgeny wrote:Т.е народ на те немного повышенные нищенские зарплаты стал вдруг закупать масло и молоко в необыкновенных колличесвах, наверно для того чтобы устраивать персоональные молочные реки, вот оно и исчезло из магазинов. Так что-ли? А другая идея не приходи на ум. Перестали масло закупать за рубежом а вместо этого тратили деньги на военные нужды. Вот оно и пропало.

Ну, немного не так, но в общем похоже были лишние деньги, а потратить их было некуда. Как выяснилось в 90-е магазины наполнить просто. Рецепт неоднократно проверенный временем. Поднимаем цены и товары ломят полки.
А насчет военных расходов, как оказалось так же после развала СССР - это и были одни из самых необходимых. Так же до сих пор обеспечивают существование России.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Sergey___K wrote:
Ну, я делаю другой вывод: в жизни сладких пряников всем не хватает. Даже в США не у каждго собственная яхта.
Не у каждого своя яхта и не у каждой семьи своя уборная и кухня - по-моему разница какая-то тут есть.

Вы знаете, по щучьему велению не появляются уброные и кухни. Их нужно построить. В одно стране не у каждого своя яхта (США), в другой не у каждого своя квартира (СССР), в третего не у каждого каждый день риса досыта (Китай).
Такова жизнь. И не каждому везет- родится в США или России, многие рождаются в Китае.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

f_evgeny wrote:
Sergey___K wrote:
Ну, я делаю другой вывод: в жизни сладких пряников всем не хватает. Даже в США не у каждго собственная яхта.
Не у каждого своя яхта и не у каждой семьи своя уборная и кухня - по-моему разница какая-то тут есть.

Вы знаете, по щучьему велению не появляются уброные и кухни. Их нужно построить. ...

Вот и "результат" строительства.. Вы же сами обьяснили почему развалился СССР после 1971 года .. :D
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Такова жизнь. И не каждому везет- родится в США или России, многие рождаются в Китае.
Зачем так глобадьно, кто-то в Сев. Корее, кто-то в Южной. Кто-то в Китае, кто-то на Тайване. В одном планово строят "приусадебные" домны, во втором, внепланово, унитазы.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

f_evgeny wrote: Застой - обыкновенный кризис, из которого нужно было выходить.

Вы показали что не "обыкновенныи" , а практически неразрешимыи - либо именить догму, вместе с руководством, либо... ну да, обратно в капитализм.. Читаите свои же слова о значении переломного года "1971"


Нужно было постараться это сделать не разваливая страны.
Вот и нужно поспокойней посмотреть назад и пытаться брать на вооружение то что, получалось тогда и лучший опыт других стран. ...

Если бы была машина времени , то можно было бы возвращаться в прошлое и исправлять ошибки..
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

f_evgeny wrote:Ну, немного не так, но в общем похоже были лишние деньги, а потратить их было некуда.

Нет вы мне обьясните куда масло делось, а потом и хлеб и сахар и соль.
Как выяснилось в 90-е магазины наполнить просто. Рецепт неоднократно проверенный временем. Поднимаем цены и товары ломят полки.

Mасло, хлеб и соль в это время были вполне доступны.
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

f_evgeny wrote:А насчет военных расходов, как оказалось так же после развала СССР - это и были одни из самых необходимых. Так же до сих пор обеспечивают существование России.

Т.е вместо 75 тыс танков 10тыс было бы не достаточно. Или за счет остальных 65тыс надо было обеспечить сущестование отдельно взятых военочальников во главе с Пашой - мерседесом.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

ABK wrote:
f_evgeny wrote:А насчет военных расходов, как оказалось так же после развала СССР - это и были одни из самых необходимых. Так же до сих пор обеспечивают существование России.

Т.е вместо 75 тыс танков 10тыс было бы не достаточно. Или за счет остальных 65тыс надо было обеспечить сущестование отдельно взятых военочальников во главе с Пашой - мерседесом.

Вы вот эти же самые советы можете Бушу направить. У Вас ведь капитализм? Зачем столько АУГ? Может одну продать на металлолом?
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Capricorn wrote:
f_evgeny wrote: Застой - обыкновенный кризис, из которого нужно было выходить.

Вы показали что не "обыкновенныи" , а практически неразрешимыи - либо именить догму, вместе с руководством, либо... ну да, обратно в капитализм.. Читаите свои же слова о значении переломного года "1971"


Нужно было постараться это сделать не разваливая страны.
Вот и нужно поспокойней посмотреть назад и пытаться брать на вооружение то что, получалось тогда и лучший опыт других стран. ...

Если бы была машина времени , то можно было бы возвращаться в прошлое и исправлять ошибки..

Мел судьбы?
Боюсь, что все не так просто с исправлением ошибок. Вот свое отношение можно корректировать с учетом новой информации и жизненного опыта.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

f_evgeny wrote:Я глянул вверх, я там несколько невнятно изложил. Поэтому постараюсь раскрыть поподробней.
Итак:
- перед 70-ми были 60-е. По воспоминаниям моего отца, в 60-е было ощущение, что с каждым годом становится лучше. Причем может и не роскожные, но товары в магазинах были. Почему же они стали пропадать в конце 70-х?
- в 1971 году на 24-ом съезде взяли курс на повышение благосостояния трудящихся. Стали повышать зарплаты, увеличили жилищное строительство. Но, перестали следить за соответствием денежной массы и товаров. Можно бы было увеличивать цены на товары, но тогда была такая идеологическая догма, что цены при социализме не растут. Ну и естественно, появился дефицит. Хотя были значительные резервы для нейтрализации денежной массы. Например квартиры можно было не давать даром, а продавать, пусть и за небольшие деньги.
Почему же партия не смогла выйти из этого кризиса? Прцитирую сам себя:
Я считаю что основной причиной кризиса 80-х был кризис партии, основного органа управления государства. Раньше такие кризисы решались при помощи чисток (типа 1937 года). Но в 70-х годах этот способ уже был неприемлем. А другого метода ротации кадров управления не было создано.


Естественно, что в 60-х становилось с каждым годом лучше. Потому как к тому времени страна только стала оправляться от войны и Сталина. Итак какие изменения произошли в 60-х.
1. Было признано, что коммуналка не является идеалом коммунистического жилья, и что каждая семья имеет право на отдельную квартиру.
2. Было отменено крепостное право и крестьянам дали паспорта, что дало им возможность убегать из того беспросветного места, которое называлось колхозом.
3. Автомобиль стало возможным купить, а не только получить его из рук родной партии.
4. Появились ЖСК - квартиру тоже стало возможным купить.
5. Самое главное - перестали сажать и расстреливать.

Так что, когда речь идет о прогрессе, то нужно смотреть на исходный уровень. А в 70-е уже не было массовой нищеты, народ "забурел", появились потребности, которых раньше не могло быть по определению - стали ездить на машинах, понадобились запчасти, стации обслуживания и пр. Стали строить жилье - потребовалась мебель, холодильники, телевизоры и пр. А производство по-прежнему клепало танки и ракеты. А тут и нефть подешевела и неконкурентоспособность социализма по-советски уже стало невозможно преодолеть. Тут-то оно и рухнуло. Назвать то, что было построено на месте СССР капитализмом - гнусное оскорбление настоящему капитализму. Со временем, если повезет, там будет построен капитализм. Но пока до этого далеко. Но даже такая несовершенная форма капитализма приносит ощутимые положительные результаты. Помнится, в благополучные застойные времена, в магазине (в Питере) бывало пару-тройку сортов вареной колбасы, могла быть ветчина, корейка и т.д. Твердокопченая колбаса бывала либо в заказах, либо по блату. Зайдите в любой магазин сейчас - сколько сортов колбас продают? Или возьмем водку. Имелось, обычно, два сорта - подороже и подешевле. Названия менялись, сначала были Московская и Столичная, потом Пщеничная и коленвал, но суть была та же - два сорта водки. При этом водка, например, Вологодского или Симферопольского розлива была такой гадостью, что вспомнить страшно. Где теперь та Вологодская сивуха? В самый расцвет социализма человек мог выбрать (в теории) ажно из четырех марок машин - Запорожец, Мосвич, Жигули и Волга. Посмотрите на улицу вокруг себя, что Вы видите? Все, что угодно. СССР боялся пускать своих граждан за границу, теперь никому нет дела до того, куда и кто ездит. Короче, вектор, несомненно, показывает в направлении лучшей жизни. Дело за малым - заработать. Хотя это и непросто, но возможно. И тогда жить будет хорошо. При СССР пути из г...на не было. "Хочешь режь, а хочешь куй...."
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

f_evgeny wrote:Т.е. Вы считаете, что несколько десятков человек захватили власть, а остальные вроде как бы и ни причем? А какую Вы могли бы предложить альтернативу?
- Война до победного конца за царя?
- То же за Временное правительство?

Любое из последних двух, благо конец уже был близок в любом случае.
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

f_evgeny wrote:Вы вот эти же самые советы можете Бушу направить. У Вас ведь капитализм? Зачем столько АУГ? Может одну продать на металлолом?

Буш Бушем, на масло пока хватает, и 20 лет назад оно никуда не исчезало. Расходы на оборонку составляют хоть и значительную но не основную статью бюджета.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

ABK wrote:
f_evgeny wrote:Т.е. Вы считаете, что несколько десятков человек захватили власть, а остальные вроде как бы и ни причем? А какую Вы могли бы предложить альтернативу?
- Война до победного конца за царя?
- То же за Временное правительство?

Любое из последних двух, благо конец уже был близок в любом случае.

Вот именно, что конец был близок, он и случился.
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

f_evgeny wrote:Вот именно, что конец был близок, он и случился.

Я о конце 1ой мировой войны. А вы о чем?
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Post by ABK »

f_evgeny wrote:Т.е. Вы считаете, что несколько десятков человек захватили власть, а остальные вроде как бы и ни причем?

Хорошо несколько сотен. А кто же еще власть захватил. Неужто народ.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

ALK wrote:[
Естественно, что в 60-х становилось с каждым годом лучше. Потому как к тому времени страна только стала оправляться от войны и Сталина. Итак какие изменения произошли в 60-х.
1. Было признано, что коммуналка не является идеалом коммунистического жилья, и что каждая семья имеет право на отдельную квартиру.
2. Было отменено крепостное право и крестьянам дали паспорта, что дало им возможность убегать из того беспросветного места, которое называлось колхозом.
3. Автомобиль стало возможным купить, а не только получить его из рук родной партии.
4. Появились ЖСК - квартиру тоже стало возможным купить.
5. Самое главное - перестали сажать и расстреливать.

Так что, когда речь идет о прогрессе, то нужно смотреть на исходный уровень. А в 70-е уже не было массовой нищеты, народ "забурел", появились потребности, которых раньше не могло быть по определению - стали ездить на машинах, понадобились запчасти, стации обслуживания и пр. Стали строить жилье - потребовалась мебель, холодильники, телевизоры и пр. А производство по-прежнему клепало танки и ракеты. А тут и нефть подешевела и неконкурентоспособность социализма по-советски уже стало невозможно преодолеть. Тут-то оно и рухнуло. Назвать то, что было построено на месте СССР капитализмом - гнусное оскорбление настоящему капитализму. Со временем, если повезет, там будет построен капитализм. Но пока до этого далеко. Но даже такая несовершенная форма капитализма приносит ощутимые положительные результаты. Помнится, в благополучные застойные времена, в магазине (в Питере) бывало пару-тройку сортов вареной колбасы, могла быть ветчина, корейка и т.д. Твердокопченая колбаса бывала либо в заказах, либо по блату. Зайдите в любой магазин сейчас - сколько сортов колбас продают? Или возьмем водку. Имелось, обычно, два сорта - подороже и подешевле. Названия менялись, сначала были Московская и Столичная, потом Пщеничная и коленвал, но суть была та же - два сорта водки. При этом водка, например, Вологодского или Симферопольского розлива была такой гадостью, что вспомнить страшно. Где теперь та Вологодская сивуха? В самый расцвет социализма человек мог выбрать (в теории) ажно из четырех марок машин - Запорожец, Мосвич, Жигули и Волга. Посмотрите на улицу вокруг себя, что Вы видите? Все, что угодно. СССР боялся пускать своих граждан за границу, теперь никому нет дела до того, куда и кто ездит. Короче, вектор, несомненно, показывает в направлении лучшей жизни. Дело за малым - заработать. Хотя это и непросто, но возможно. И тогда жить будет хорошо. При СССР пути из г...на не было. "Хочешь режь, а хочешь куй...."

Для меня все Ваши блага, если пересчитать по сегодняшнему курсу уравновешиваются построенной в Союзе квартирой и образованием двух детей. Был я в России недавно, далеко не все там ездят на иномарках. Насчет направления вектора, на мой взгляд, что-то более менее пристойное он стал показывать только с приходом Путина, который стал возрождать кое-что из времен СССР.

Return to “Политика”