24 Апреля = 91-ая годовщина геноцида Армян в Турции
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
24 Апреля = 91-ая годовщина геноцида Армян в Турции
24 Апреля = 91-ая годовщина геноцида Армян в Турции
-
- Уже с Приветом
- Posts: 22960
- Joined: 19 Aug 2005 18:39
-
- Уже с Приветом
- Posts: 21835
- Joined: 11 Apr 1999 09:01
- Location: RU
-
- Уже с Приветом
- Posts: 22960
- Joined: 19 Aug 2005 18:39
MaxSt wrote:Ну во первых не совем одном человеком... есть еще администрация форума.
А во-вторых, с той темой я ничего не делал. Когда я последний раз я ее видел, она еще была в Жизни.
MaxSt.
Не надо мне считать во-первых, во-вторых.
Вам в Частной переписке оставлено послание. Вы исчерпали себя.
Мимоходом...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Резня армян продолжалась и в последующие годы. Были уничтожены тысячи армян, согнанных в южные регионы Османской империи и содержащихся в лагерях Рас ул-Айна, Дейр эз-Зора и др. Младотурки стремились осуществить геноцид армян и в Восточной Армении, где, помимо местного населения, скопились большие массы беженцев из Западной Армении. Совершив агрессию против Закавказья в 1918, турецкие войска учинили погромы и резню армян во многих местностях Восточной Армении и Азербайджана. Заняв в сент. 1918 Баку, турецкие интервенты вместе с азербайджанскими националистами организовали страшную резню местного армянского населения, убив 30 тыс. человек. В результате геноцида армян, осуществленного младотурками в 1915-16, погибло 1.5 миллиона человек. около 600 тысяч армян стали беженцами; они рассеялись по многим странам мира, пополнив собой уже имеющиеся и образовав новые армянские общины.
Меня всегда интересовал вопрос почему в СССР упорно замалчивался факт геноцида Армян?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 22960
- Joined: 19 Aug 2005 18:39
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13475
- Joined: 04 Jul 2001 09:01
- Location: Boston, MA
-
- Ник закрыт.
- Posts: 1566
- Joined: 19 Jun 2004 00:22
- Location: USA, East Coast
-
- Ник закрыт.
- Posts: 1566
- Joined: 19 Jun 2004 00:22
- Location: USA, East Coast
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10125
- Joined: 22 Nov 2005 03:03
-
- Удалена за наезды на участников
- Posts: 6939
- Joined: 05 Nov 2004 18:18
Официально геноцид армян признан только во Франции.
Россия замалчивает, т.к. сама приложила руку к тем событиям.
Турки никогда не признают, им это в такие деньги вылетит.....
Моя бабушка бежала из Карса, говорила чисто по гречески и ее это спасло....
Нам через почти 100 лет пришлось уехать из азербайджана по той же причине. Руку приложили многие к этим событиям.......
Россия замалчивает, т.к. сама приложила руку к тем событиям.
Турки никогда не признают, им это в такие деньги вылетит.....
Моя бабушка бежала из Карса, говорила чисто по гречески и ее это спасло....
Нам через почти 100 лет пришлось уехать из азербайджана по той же причине. Руку приложили многие к этим событиям.......
-
- Ник закрыт.
- Posts: 1566
- Joined: 19 Jun 2004 00:22
- Location: USA, East Coast
Килькин wrote:А какие аргументы у Турции, между прочим? Вроде она не признает етот геноцид. Чем она аргументирует свою позицию? Вроде чего то было написато про покушение на шаха.
Турция утверждает, что сознательного уничтожения (согласно определению геноцида) Армян не было. Армян восточной Анатолии "всего лишь" хотели выслать в другие регионы Османской Империи. То, что при высылке погибли миллион человек, турок не волнует.
-
- Ник закрыт.
- Posts: 1566
- Joined: 19 Jun 2004 00:22
- Location: USA, East Coast
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10125
- Joined: 22 Nov 2005 03:03
-
- Ник закрыт.
- Posts: 1566
- Joined: 19 Jun 2004 00:22
- Location: USA, East Coast
Килькин wrote:RFK wrote:То, что при высылке погибли миллион человек, турок не волнует.
А "при высылке" - означает, что гибли они от голода и болезней, а не , например, расстреливались?
Многие, возможно большинство, были ограблены и убиты турецкими иррегулярными формированиями и просто турецкими и курдскими жителями тех регионов, по которым проходил "марш смерти". Остальные погибли от голода и болезней.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11475
- Joined: 20 Nov 2000 10:01
- Location: Escondido, CA
В вопросах о геноциде, холокосте и т.д. трудно найти беспристрастную информацию. Часто общество узнает о подробностях происшествия от "пострадавшей" стороны. Пострадавшей стороне всегда выгодно приукрасить свои страдания и преувеличить число жертв. Поэтому полезно знакомиться со всеми точками зрения.
Конкретно в этой ситуации точка зрения Турции такова. В 1915 году имело место насильственное выселение армян, по аналогии с переселением чеченцев в 1944 году. Какая-то часть выселенных умерла из-за того, что им не было предоставлено достаточных условий для жизни в местах новых поселений. ( Не забываем, что действие происходило в разгар первой мировой войны в разваливающейся Османской Империи, бардак был еще тот ) Намерения уничтожить всех армян не было, поэтому происшедшее геноцидом считать нельзя. 1.5 миллионов смертей тоже не было, по той простой причине, что на всей территории, охваченной выселениями, столько армян не жило, и смертность среди выселенных была далеко не 100%.
Конкретно в этой ситуации точка зрения Турции такова. В 1915 году имело место насильственное выселение армян, по аналогии с переселением чеченцев в 1944 году. Какая-то часть выселенных умерла из-за того, что им не было предоставлено достаточных условий для жизни в местах новых поселений. ( Не забываем, что действие происходило в разгар первой мировой войны в разваливающейся Османской Империи, бардак был еще тот ) Намерения уничтожить всех армян не было, поэтому происшедшее геноцидом считать нельзя. 1.5 миллионов смертей тоже не было, по той простой причине, что на всей территории, охваченной выселениями, столько армян не жило, и смертность среди выселенных была далеко не 100%.
Протоукр
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
RFK wrote:derzkaya wrote:...Россия замалчивает, т.к. сама приложила руку к тем событиям. ...
В 1915 году Россия воевала с Турцией, Поэтому высказывание "Россия приложила руку к геноциду 15-го года" по меньшей мере, ошибочно.
в смысле 1) как причина (повод) и 2) недостаточно хорошо наступали (перебросили войска на германский фронт) = не смогли помешатъ.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10125
- Joined: 22 Nov 2005 03:03
-
- Уже с Приветом
- Posts: 497
- Joined: 31 Mar 2005 23:09
- Location: TX
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81371
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
derzkaya wrote:Официально геноцид армян признан только во Франции.
Россия замалчивает, т.к. сама приложила руку к тем событиям.
Турки никогда не признают, им это в такие деньги вылетит.....
Моя бабушка бежала из Карса, говорила чисто по гречески и ее это спасло....
Нам через почти 100 лет пришлось уехать из азербайджана по той же причине. Руку приложили многие к этим событиям.......
Все верно. Только не Россия, а СССР. В Союзе действительно геноцид был под табу.
Также и в США. Несколько раз пытались протянуть факт признания геноцида через Сенат. Отклонили. Хотя армянская диспора имеет силу, но...США не выгодно ето было и сейчас не выгодно из-за Турции, которая член НАТО.
СССР замалчивала т.к. тогда бы возникли проблемы по армянским территориям.
Вобще интересно, но и арманский геносид сыграл свою роль в армяно-азербайджанском конфликте по НКАО. Нужно было только раздуть огонечек, и с ослаблением Соыуза (конец 80-х) так и случилось...
Вопрос сложный и интересный на самом деле.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12703
- Joined: 18 Apr 2004 22:37
- Location: Dallas
derzkaya wrote:Официально геноцид армян признан только во Франции.
Факт геноцида армянского народа признан многими странами - в том числе Аргентиной, Бельгией, Болгарией, Грецией, Италией, Канадой, Кипром, Ливаном, Россией, Словакией, Уругваем (в 1965 году эта страна первой официально признала геноцид армян), Францией, Швейцарией.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 404
- Joined: 07 Mar 2006 22:32
- Location: МА
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2836
- Joined: 04 Dec 2004 02:12
- Location: Russia -> MI
Всю историю Османская империя устраивала резню армян время от времени, нас никогда не оставляли в покое...
Последняя резня просто было очень многочисленная. Если бы не Iran жертв было-бы еще больше. Об етом все знали в то время и в Europe и в USA и в Russia... И по сей день никто даже не признал ето как факт. Нам не нужно никаких возмещений(по крайней мере мне), нам надо что-бы ето признала сама Турция(и другие страны) и попробывала извинится за милионы убитых и замученных...
Ето была наша земля много тысяч лет назад, ета земля откуда мы вышли, там наша колебель, наши святыни, туркам ето никогда не нравилось... Наша история, традиции и культура всегда были и я надеюсь будет самим главным для нас.
То что случилось в Сумгаите и Баку звенья все тойже цепи...
А про Russia, я так скажу, если-бы не Russia не было-бы никакой Армениии сейчас, нас бы стерли с лица етой земли еще в средние века...
Вот так...
Выражаю соболезнования всем Армянан, семьях которых ето коснулось в етото трагический день для нас... Много было в нашей долгой истории, но несмотря не на что мы выжили...
Последняя резня просто было очень многочисленная. Если бы не Iran жертв было-бы еще больше. Об етом все знали в то время и в Europe и в USA и в Russia... И по сей день никто даже не признал ето как факт. Нам не нужно никаких возмещений(по крайней мере мне), нам надо что-бы ето признала сама Турция(и другие страны) и попробывала извинится за милионы убитых и замученных...
Ето была наша земля много тысяч лет назад, ета земля откуда мы вышли, там наша колебель, наши святыни, туркам ето никогда не нравилось... Наша история, традиции и культура всегда были и я надеюсь будет самим главным для нас.
То что случилось в Сумгаите и Баку звенья все тойже цепи...
А про Russia, я так скажу, если-бы не Russia не было-бы никакой Армениии сейчас, нас бы стерли с лица етой земли еще в средние века...
Вот так...
Выражаю соболезнования всем Армянан, семьях которых ето коснулось в етото трагический день для нас... Много было в нашей долгой истории, но несмотря не на что мы выжили...
-
- Удалена за наезды на участников
- Posts: 6939
- Joined: 05 Nov 2004 18:18
Лев Троцкий "Разложение Турции и армянский вопрос".
"И в середине девяностых и в начале девятисотых годов тюрьмы на Кавказе были наполовину набиты "политическими преступниками", вся преступность которых состояла в том, что они заботились об улучшении положения своих соотечественников (армян), подвергавшихся систематическим избиениям, от которых приходил в содрогание весь цивилизованный мир. Дипломаты типа князя Лобанова-Ростовского давали carte blanche Абдул-Гамиду (турецкому султану - ред.) на истребление армян, а администраторы типа князя Голицына гноили в тюрьмах тех, кто осмеливался протестовать против гамидовских гекатомб".
"И в середине девяностых и в начале девятисотых годов тюрьмы на Кавказе были наполовину набиты "политическими преступниками", вся преступность которых состояла в том, что они заботились об улучшении положения своих соотечественников (армян), подвергавшихся систематическим избиениям, от которых приходил в содрогание весь цивилизованный мир. Дипломаты типа князя Лобанова-Ростовского давали carte blanche Абдул-Гамиду (турецкому султану - ред.) на истребление армян, а администраторы типа князя Голицына гноили в тюрьмах тех, кто осмеливался протестовать против гамидовских гекатомб".
-
- Удалена за наезды на участников
- Posts: 6939
- Joined: 05 Nov 2004 18:18
Герасим wrote:derzkaya wrote:Официально геноцид армян признан только во Франции.Факт геноцида армянского народа признан многими странами - в том числе Аргентиной, Бельгией, Болгарией, Грецией, Италией, Канадой, Кипром, Ливаном, Россией, Словакией, Уругваем (в 1965 году эта страна первой официально признала геноцид армян), Францией, Швейцарией.
помоему там иначе
http://mari.fio.ru/konkurs/myhobbies/ar ... ocid3.html