24 Апреля = 91-ая годовщина геноцида Армян в Турции

DP · Post by DP » 24 Apr 2006 05:23

Fracas · Post by **Fracas** » 24 Apr 2006 05:35

До тех пор пока этот раздел модерируется одним человеком высказываться не имеет смысла. Он сделает то же самое что сделал с темой "Хлебом не корми..."

MaxSt · Post by **MaxSt** » 24 Apr 2006 05:42

Ну во первых не совсем одним человеком... есть еще администрация форума.

А во-вторых, с той темой я ничего не делал. Когда я последний раз я ее видел, она еще была в Жизни.

MaxSt.

Fracas · Post by **Fracas** » 24 Apr 2006 05:44

MaxSt wrote:Ну во первых не совем одном человеком... есть еще администрация форума.

А во-вторых, с той темой я ничего не делал. Когда я последний раз я ее видел, она еще была в Жизни.

MaxSt.

Не надо мне считать во-первых, во-вторых.
Вам в Частной переписке оставлено послание. Вы исчерпали себя.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 24 Apr 2006 05:57

Резня армян продолжалась и в последующие годы. Были уничтожены тысячи армян, согнанных в южные регионы Османской империи и содержащихся в лагерях Рас ул-Айна, Дейр эз-Зора и др. Младотурки стремились осуществить геноцид армян и в Восточной Армении, где, помимо местного населения, скопились большие массы беженцев из Западной Армении. Совершив агрессию против Закавказья в 1918, турецкие войска учинили погромы и резню армян во многих местностях Восточной Армении и Азербайджана. Заняв в сент. 1918 Баку, турецкие интервенты вместе с азербайджанскими националистами организовали страшную резню местного армянского населения, убив 30 тыс. человек. В результате геноцида армян, осуществленного младотурками в 1915-16, погибло 1.5 миллиона человек. около 600 тысяч армян стали беженцами; они рассеялись по многим странам мира, пополнив собой уже имеющиеся и образовав новые армянские общины.

Меня всегда интересовал вопрос почему в СССР упорно замалчивался факт геноцида Армян?

Fracas · Post by **Fracas** » 24 Apr 2006 06:02

Sergunka wrote:...
Меня всегда интересовал вопрос почему в СССР упорно замалчивался факт геноцида Армян?

Вы ошибоись. Замалчивается этот факт на Западе.
Но шшшшш... здесь нельзя говорить свободно. :roll:

lxf · Post by **lxf** » 24 Apr 2006 14:00

Fracas wrote:Но шшшшш... здесь нельзя говорить свободно.

Почему ?

RFK · Post by **RFK** » 24 Apr 2006 16:45

Sergunka wrote: ...Меня всегда интересовал вопрос почему в СССР упорно замалчивался факт геноцида Армян?

Несколько причин.
1. Нежелание портить отношения с Турцией.
2. Признание советским правительством геноцида армян способствовало бы росту армянского национального движения в советской Армении.

RFK · Post by **RFK** » 24 Apr 2006 16:47

Fracas wrote: Вы ошиблись. Замалчивается этот факт на Западе.

На Западе не замалчивается. В Европе геноцид армян 15-го года признан официально (как и Холокост), что страшно раздражает Турцию.

Килькин · Post by **Килькин** » 24 Apr 2006 16:51

А какие аргументы у Турции, между прочим? Вроде она не признает етот геноцид. Чем она аргументирует свою позицию? Вроде чего то было написато про покушение на шаха.

derzkaya · Post by **derzkaya** » 24 Apr 2006 17:16

Официально геноцид армян признан только во Франции.

Россия замалчивает, т.к. сама приложила руку к тем событиям.

Турки никогда не признают, им это в такие деньги вылетит.....

Моя бабушка бежала из Карса, говорила чисто по гречески и ее это спасло....

Нам через почти 100 лет пришлось уехать из азербайджана по той же причине. Руку приложили многие к этим событиям.......

RFK · Post by **RFK** » 24 Apr 2006 17:21

Килькин wrote:А какие аргументы у Турции, между прочим? Вроде она не признает етот геноцид. Чем она аргументирует свою позицию? Вроде чего то было написато про покушение на шаха.

Турция утверждает, что сознательного уничтожения (согласно определению геноцида) Армян не было. Армян восточной Анатолии "всего лишь" хотели выслать в другие регионы Османской Империи. То, что при высылке погибли миллион человек, турок не волнует.

RFK · Post by **RFK** » 24 Apr 2006 17:24

derzkaya wrote:...Россия замалчивает, т.к. сама приложила руку к тем событиям. ...

В 1915 году Россия воевала с Турцией, Поэтому высказывание "Россия приложила руку к геноциду 15-го года" по меньшей мере, ошибочно.

Килькин · Post by **Килькин** » 24 Apr 2006 17:24

RFK wrote:То, что при высылке погибли миллион человек, турок не волнует.

А "при высылке" - означает, что гибли они от голода и болезней, а не , например, расстреливались?

RFK · Post by **RFK** » 24 Apr 2006 17:28

Килькин wrote:
RFK wrote:То, что при высылке погибли миллион человек, турок не волнует.

А "при высылке" - означает, что гибли они от голода и болезней, а не , например, расстреливались?

Многие, возможно большинство, были ограблены и убиты турецкими иррегулярными формированиями и просто турецкими и курдскими жителями тех регионов, по которым проходил "марш смерти". Остальные погибли от голода и болезней.

Hamster · Post by **Hamster** » 24 Apr 2006 17:29

В вопросах о геноциде, холокосте и т.д. трудно найти беспристрастную информацию. Часто общество узнает о подробностях происшествия от "пострадавшей" стороны. Пострадавшей стороне всегда выгодно приукрасить свои страдания и преувеличить число жертв. Поэтому полезно знакомиться со всеми точками зрения.

Конкретно в этой ситуации точка зрения Турции такова. В 1915 году имело место насильственное выселение армян, по аналогии с переселением чеченцев в 1944 году. Какая-то часть выселенных умерла из-за того, что им не было предоставлено достаточных условий для жизни в местах новых поселений. ( Не забываем, что действие происходило в разгар первой мировой войны в разваливающейся Османской Империи, бардак был еще тот ) Намерения уничтожить всех армян не было, поэтому происшедшее геноцидом считать нельзя. 1.5 миллионов смертей тоже не было, по той простой причине, что на всей территории, охваченной выселениями, столько армян не жило, и смертность среди выселенных была далеко не 100%.

DP · Post by DP » 24 Apr 2006 17:32

RFK wrote:
derzkaya wrote:...Россия замалчивает, т.к. сама приложила руку к тем событиям. ...

В 1915 году Россия воевала с Турцией, Поэтому высказывание "Россия приложила руку к геноциду 15-го года" по меньшей мере, ошибочно.

в смысле 1) как причина (повод) и 2) недостаточно хорошо наступали (перебросили войска на германский фронт) = не смогли помешатъ.

Килькин · Post by **Килькин** » 24 Apr 2006 17:34

А зачем вообще происходило ето выселение? Армяне, чего, были нелояльным населением, и в сторону, видимо, России злоумышляли?

Volhv · Post by **Volhv** » 24 Apr 2006 17:41

derzkaya wrote:Россия замалчивает, т.к. сама приложила руку к тем событиям.

Куда ни ткнись, во всем Россия виновата.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 24 Apr 2006 17:43

derzkaya wrote:Официально геноцид армян признан только во Франции.
Россия замалчивает, т.к. сама приложила руку к тем событиям.
Турки никогда не признают, им это в такие деньги вылетит.....
Моя бабушка бежала из Карса, говорила чисто по гречески и ее это спасло....
Нам через почти 100 лет пришлось уехать из азербайджана по той же причине. Руку приложили многие к этим событиям.......

Все верно. Только не Россия, а СССР. В Союзе действительно геноцид был под табу.
Также и в США. Несколько раз пытались протянуть факт признания геноцида через Сенат. Отклонили. Хотя армянская диспора имеет силу, но...США не выгодно ето было и сейчас не выгодно из-за Турции, которая член НАТО.
СССР замалчивала т.к. тогда бы возникли проблемы по армянским территориям.
Вобще интересно, но и арманский геносид сыграл свою роль в армяно-азербайджанском конфликте по НКАО. Нужно было только раздуть огонечек, и с ослаблением Соыуза (конец 80-х) так и случилось...
Вопрос сложный и интересный на самом деле.

Герасим · Post by **Герасим** » 24 Apr 2006 18:15

derzkaya wrote:Официально геноцид армян признан только во Франции.

Факт геноцида армянского народа признан многими странами - в том числе Аргентиной, Бельгией, Болгарией, Грецией, Италией, Канадой, Кипром, Ливаном, Россией, Словакией, Уругваем (в 1965 году эта страна первой официально признала геноцид армян), Францией, Швейцарией.

Многоборец · Post by **Многоборец** » 24 Apr 2006 18:24

По ТВ, на PBS показали документальный исторический фильм, который довольно полностью расскрывает те трагические события и вообще тот промежуток времени.

Armagedon_ · Post by **Armagedon_** » 24 Apr 2006 18:26

Всю историю Османская империя устраивала резню армян время от времени, нас никогда не оставляли в покое...
Последняя резня просто было очень многочисленная. Если бы не Iran жертв было-бы еще больше. Об етом все знали в то время и в Europe и в USA и в Russia... И по сей день никто даже не признал ето как факт. Нам не нужно никаких возмещений(по крайней мере мне), нам надо что-бы ето признала сама Турция(и другие страны) и попробывала извинится за милионы убитых и замученных...
Ето была наша земля много тысяч лет назад, ета земля откуда мы вышли, там наша колебель, наши святыни, туркам ето никогда не нравилось... Наша история, традиции и культура всегда были и я надеюсь будет самим главным для нас.
То что случилось в Сумгаите и Баку звенья все тойже цепи...
А про Russia, я так скажу, если-бы не Russia не было-бы никакой Армениии сейчас, нас бы стерли с лица етой земли еще в средние века...
Вот так...

Выражаю соболезнования всем Армянан, семьях которых ето коснулось в етото трагический день для нас... Много было в нашей долгой истории, но несмотря не на что мы выжили...

derzkaya · Post by **derzkaya** » 24 Apr 2006 18:56

Лев Троцкий "Разложение Турции и армянский вопрос".

"И в середине девяностых и в начале девятисотых годов тюрьмы на Кавказе были наполовину набиты "политическими преступниками", вся преступность которых состояла в том, что они заботились об улучшении положения своих соотечественников (армян), подвергавшихся систематическим избиениям, от которых приходил в содрогание весь цивилизованный мир. Дипломаты типа князя Лобанова-Ростовского давали carte blanche Абдул-Гамиду (турецкому султану - ред.) на истребление армян, а администраторы типа князя Голицына гноили в тюрьмах тех, кто осмеливался протестовать против гамидовских гекатомб".

derzkaya · Post by **derzkaya** » 24 Apr 2006 19:01

Герасим wrote:
derzkaya wrote:Официально геноцид армян признан только во Франции.

Факт геноцида армянского народа признан многими странами - в том числе Аргентиной, Бельгией, Болгарией, Грецией, Италией, Канадой, Кипром, Ливаном, Россией, Словакией, Уругваем (в 1965 году эта страна первой официально признала геноцид армян), Францией, Швейцарией.

помоему там иначе

http://mari.fio.ru/konkurs/myhobbies/ar ... ocid3.html