Иммиграционнная реформа.

ax3816 · Post by **ax3816** » 01 May 2006 18:06

По ящику вчера и сегодня показывали news segment о Colorado ballot initiative - DefendColoradoNow.org , "... that will add an amendment to the Colorado state constitution requiring persons attempting to access certain public services in Colorado to show they are legally present in the United States."

Больше информации - в PDF файле.

Интересно, начнётся ли подобный back lash в других штатах? К стати, интересно, а Колорадо - это красный или синий штат?

Komissar · Post by **Komissar** » 01 May 2006 20:41

Been there, done that. Prop 187. В 1994 в Калифорнии с большим перевесом голосов прошла проп 187, по к-рой нелегалам не разрешалось пользоваться бесплатной медициной и образованием в Калифорнии.

Либералы затаскали это решение по судам, и в 1998 фед. суд (дистрикт 9 - самый либеральный в стране) об'явил проп 187 анти-конституционной:

http://www.cnn.com/ALLPOLITICS/1998/03/19/prop.187/

еще о проп 187:
http://en.wikipedia.org/wiki/California ... _187_(1994)

Ну или погуглите на "prop 187 california".

OgrOgr · Post by **OgrOgr** » 01 May 2006 22:06

http://www.cnn.com/2006/US/05/01/dobbs. ... index.html

In fact, a meat-packing job paid $19 an hour in 1980, but today that same job pays closer to $9 an hour, according to the Labor Department. That's entirely consistent with what we've been reporting -- that illegal aliens depress wages for U.S. workers by as much as $200 billion a year in addition to placing a tremendous burden on hospitals, schools and other social services.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 01 May 2006 22:14

После - не значит вследствие.

Может на самом деле эти цифры - следствие того, что minimum wage давно не поднимали.

OgrOgr · Post by **OgrOgr** » 01 May 2006 22:43

Может на самом деле эти цифры - следствие того, что minimum wage давно не поднимали

Причем тут размер минимальной оплаты, если в 1980 платили $19, а сейчас $9. Да к тому же статью-то прочти, там для примера и приводится, что "бойкот" ударил сильно по мясоперерабатывающим заводам, т.к. они используют много нелегалов. И кстати то что теперь там платят меньше цена за мясо не снизилась за это время.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 01 May 2006 23:28

Меня несколько возмущал нечестный прием со стороны организаторов митингов и то, что масс. медиа следуют за ними. Еще больше меня удивило, что CNN озвучило мысли сходные с моими:

We all awoke to headlines in our nation's most important newspapers reminding us that this is "A Day Without Immigrants." Not illegal immigrants, mind you, but immigrants.

http://www.cnn.com/2006/US/05/01/dobbs. ... index.html

MaxSt · Post by **MaxSt** » 01 May 2006 23:54

OgrOgr wrote:Да к тому же статью-то прочти...

Тыкать не надо. На брудершафт не пили.

MaxSt.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 01 May 2006 23:59

slozovsk wrote:Еще больше меня удивило, что CNN озвучило мысли сходные с моими:

Не знаете кто такой Lou Dobbs что-ли? Он еще считает, что надо запретить все неамериканские флаги ну и St.Patrick's Day, до кучи.

MaxSt.

OgrOgr · Post by **OgrOgr** » 02 May 2006 00:06

MaxSt wrote:
OgrOgr wrote:Да к тому же статью-то прочти...

Тыкать не надо. На брудершафт не пили.

MaxSt.

А по теме есть что сказать? :mrgreen:

Ну там как $19 тогда и $9 сейчас сочетаются с минимальной зарплатой?

Kolbasoff · Post by **Kolbasoff** » 02 May 2006 00:10

Никаких плюсов Америке эта жуликоватая, вороватая и трусоватая публика не дает. Вот в Канаде нет их, и ничего - и чисто, и на простых работах белые работают, и Мак Дональдс стоит там не дороже американского.

Frank · Post by **Frank** » 02 May 2006 00:13

Несправедливость какая-то.
Почему мексиканцам можно, а остальным нельзя.

Надо демонстрацию объявлять, чтобы открыли Северный путь через Аляску.

Поставить там паром и возить русских и бильон китайцев. Китайцы-то трудолюбивее будут мексиканцев. И для них $100 огромные деньги при 10 часовом рабочем дне.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 02 May 2006 00:52

OgrOgr wrote:А по теме есть что сказать?

Я уже сказал. После - не значит вследствие.

MaxSt.

Хочу Спросить · Post by **Хочу Спросить** » 02 May 2006 00:54

Frank wrote:Несправедливость какая-то.
Почему мексиканцам можно, а остальным нельзя.

Надо демонстрацию объявлять, чтобы открыли Северный путь через Аляску.

Поставить там паром и возить русских и бильон китайцев. Китайцы-то трудолюбивее будут мексиканцев. И для них $100 огромные деньги при 10 часовом рабочем дне.

Кто сказал нельзя? Собирайтесь кучками, выходите и требуйте. У вас может тоже полУчИться.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 02 May 2006 01:35

Манипуляция общественным сознанием со стороны масс медиа -

From Florida to Chicago, New York to Los Angeles, hundreds of thousands of people demonstrated peacefully to protest Congress' attempts to toughen immigration laws.

http://www.cnn.com/2006/US/05/01/immigr ... index.html

Собственно сами иммиграционные законы никто и не собирается делать жестче, наоборот - их ослабляют, планируют считать в квоту только заявителя, а не всю семью, например. Планируют принять более жесткие меры к нарушителям закона. Т.е. масс медиа пишут на грани обыкновенного вранья.

Писать надо - планируется усилить ответственность за нарушения закона. Против этого и устраиваются демонстрации.

Хочу Спросить · Post by **Хочу Спросить** » 02 May 2006 01:46

Мягче? Что за чушь? А кто придумал сделать всех нелегалов felons??? Пресса или конгресс?

kron · Post by **kron** » 02 May 2006 01:57

Также мне нравится как берут интервью у всяких бизнесов и как те жалуются что вот , мол, сегодняшний день показал что без нелегалов они не смогут работать.
Конечно, если в один день половина работников не вышла на работу - работать тяжело. Но разве один день может что то доказать? Любая компания будет испытывать трудности если в один день половина работников не явится. Но только до тех пор пока не наберут других.

Хочу Спросить · Post by **Хочу Спросить** » 02 May 2006 02:05

Kron, других наверняка наберут.
Но Вы себя представте на месте Набирателя.
Вот еслиб я был Набирателем, я бы набирал так как мне выгоднее, а выгодно возможно не набирать вэлвэрщиков, а наверное, выгодно outsource плантации в Мексику, а заводишки в Китай.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 02 May 2006 02:19

Хочу Спросить wrote:Мягче? Что за чушь? А кто придумал сделать всех нелегалов felons??? Пресса или конгресс?

Иммигрировать то законным способом тяжелее не становится, наоборот - легче. Нарушать закон - становится тяжелее. Усиливается ответственность за нарушение иммиграционных законов, а сами законы становятся более свободными (позволяющие иммигрировать большему числу людей в более сжатые сроки).

Фраза 'to toughen immigration laws' - создает впечатление, что планируется затруднить иммиграцию. Что неверно.

kron · Post by **kron** » 02 May 2006 02:28

Хочу Спросить wrote:Крон, других наверняка наберут.
Но Вы себя представте на месте Набирателя.
Вот еслиб я был Набирателем, я бы набирал так как мне выгоднее, а выгодно возможно не набирать вэлвэрщиков, а наверное, выгодно оутсоурце плантации в Мексику, а заводишки в Китай.

Вопрос не в том выгодно или нет.
Они хотят доказать что производство просто встанет. Так как некому будет работать. Что есть очень большое передергивание. Груго говоря если завтра все 15 млн нелегалов исчезнут то будет сильный кризис. Многие предприятия обанкротятся, другим прийдется срочно сокращать работников, третьим срочно набирать. Но постепенно все устаканится и все войдет в норму.
Но нечистоплотные писаки подают это в таком виде что без нелегалов вся экономика рухнет и никогда не поднимется. Как пример приводится апельсиновая плантация на которую сегодня не пришли работники.

Хочу Спросить · Post by **Хочу Спросить** » 02 May 2006 02:29

slozovsk wrote:
Хочу Спросить wrote:Мягче? Что за чушь? А кто придумал сделать всех нелегалов felons??? Пресса или конгресс?

Иммигрировать то законным способом тяжелее не становится, наоборот - легче. Нарушать закон - становится тяжелее. Усиливается ответственность за нарушение иммиграционных законов, а сами законы становятся более свободными (позволяющие иммигрировать большему числу людей в более сжатые сроки).

Фраза 'to toughen immigration laws' - создает впечатление, что планируется затруднить иммиграцию. Что неверно.

Да ради бога, я согласен пожертвовать тысячи US долларов на стену на границе. Закройте и оградите. Я-За. Не позволяйте бизнесам всасывать нелегально никого. Ни негров как 300 лет назад, ни мексиканцев как сейчас.
Но уж если всосали, будьте добры пожинать последствия.
Негры, и мексиканцы такие же Human Beings как и я.

Liuka · Post by **Liuka** » 02 May 2006 02:32

Christopher wrote: Америке повезло с иммигрантами. В Европе турки-мусульмане и другие муслимы, а здесь добродушные латинос которые в большинстве католики. .

вовсе они не добродушные. Во всяком случает, не все 100%. Знаю из личного опыта. Вспыльчивый, обидчивый, злопамятный характер.

А католицизм-то уж точно не назвала бы добродушной религией... но это уже off-topic.

Хочу Спросить · Post by **Хочу Спросить** » 02 May 2006 02:36

Крон, скорее всего ничего сразу не рухнет, но капиталисты не будут с радостью платит в 3 раза больше ленивым вэлфэрщикам.
капиталисты будут искать прибыль, и могут её очень быстро найти в outsoursing-Е.
если я, на их месте не вижы выгоды, я закрываю предприятие, а американцы теряют рабочие места на моей плантации.

И ксати, все эти демонстрации-это не только о правах униженных, это еще и социальные беспорядки, которых пока нет как было недавно во Франции.
20 миллионоов беспорядочно громящих-огромный ущерб экономике США.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 02 May 2006 02:38

Хочу Спросить wrote:Негры, и мексиканцы такие же Human Beings как и я.

Слышали бы вас негры. Вы бы получили по полной программе. Собственно, я говорю о реакции негров, которую не раз показывали по телевизору. Они считают, что сравнение их с мексиканцами грязная политическая игра. Негров никто не спрашивал хотят они работать на плантации или нет. Мексиканцы же совершенно сознательно принимали решение нарушить закон.

Хочу Спросить · Post by **Хочу Спросить** » 02 May 2006 02:42

slozovsk wrote:
Хочу Спросить wrote:Негры, и мексиканцы такие же Human Beings как и я.

Слышали бы вас негры. Вы бы получили по полной программе. Собственно, я говорю о реакции негров, которую не раз показывали по телевизору. Они считают, что сравнение их с мексиканцами грязная политическая игра. Негров никто не спрашивал хотят они работать на плантации или нет. Мексиканцы же совершенно сознательно принимали решение нарушить закон.

В данный момент я негров не сравниваю с мексами, и осведомлен об их проблемах.
Я сравниваю движение 60-х годов с сегодняшним днём.
Как хотите называйте, но сегодня мексиканские нелегалы-рабы без ковычек.

sp123 · Post by **sp123** » 02 May 2006 02:49

Щас вычитал на yahoo... Мелкая американская контора, кроет крыши. В фирме 21 работник, большинство мексов, все легальные. Сегодня 6 человек пошли на митинг, хотя работодатель предостерег этого не делать. Завтра в 8 утра все шестеро получат pink slip. Это только один пример. Думается, своими протестами многие товарищи нашкрябают неприятностей на свою голову.