Письмо Ахмади Ниджада

Мнения, новости, комментарии
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

slozovsk wrote:Исходя из этого война против Ирана не получит необходимую политическую поддержку внутри США.


Снаружи тоже:

Jack Straw, the Foreign Secretary, has dismissed reports of a possible United States nuclear strike against Iran as "completely nuts".


MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

slozovsk wrote:Верно. Самая неотложная задача прямо сейчас, это снизить цены на бензин. Расскажите, как этого можно достичь точечными ударами по Ирану?


Для кого это самая неотложная задача? :pain1:
Christopher
Уже с Приветом
Posts: 1652
Joined: 28 Oct 2004 20:29
Location: USA

Post by Christopher »

slozovsk wrote:А непонятно. Ничего он не обещает. Хочет услышать мнение Буша по общим вопросам, пообщаться, чтобы лучше понимать друг-друга. Понятно, что это может быть просто протяжкой времени и запудриванием мозгов.

Наверное, неплохо, чтобы президенты разных стран общались на философские темы. Это помогло бы взаимопониманию. Возможно, это утопия.

Общаться с бушем на философские темы? :) Это явно утопия. :)
Christopher
Уже с Приветом
Posts: 1652
Joined: 28 Oct 2004 20:29
Location: USA

Post by Christopher »

ALK wrote:
slozovsk wrote:Верно. Самая неотложная задача прямо сейчас, это снизить цены на бензин. Расскажите, как этого можно достичь точечными ударами по Ирану?


Для кого это самая неотложная задача? :pain1:

для республиканцев. Вона, они предлагали $100 возврат...
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

ALK wrote:
slozovsk wrote:Верно. Самая неотложная задача прямо сейчас, это снизить цены на бензин. Расскажите, как этого можно достичь точечными ударами по Ирану?


Для кого это самая неотложная задача? :pain1:


Для Буша с республиканцами, чтобы поднять рейтинги. Да и для электората (извините за выражение). Иран - далеко, доверия разведке США, после Ирака - нет, а собственный автомобиль заправлять приходится прямо сейчас.

Ну, и не секрет, что низкие рейтинги у Буша (а именно он является верховным главнокомандующим) именно из-за войны. В этих условиях он не может начинать новую войну (проиграв при этом предыдущие две - Ирак и Афганистан).
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

slozovsk wrote:
Для Буша с республиканцами, чтобы поднять рейтинги. Да и для электората (извините за выражение). Иран - далеко, доверия разведке США, после Ирака - нет, а собственный автомобиль заправлять приходится прямо сейчас.

Ну, и не секрет, что низкие рейтинги у Буша (а именно он является верховным главнокомандующим) именно из-за войны. В этих условиях он не может начинать новую войну (проиграв при этом предыдущие две - Ирак и Афганистан).


Афганистан я бы не стал зачислять в ту же категорию, что и Ирак. Цель - убрать осиное гнездо малой кровью - достигнута. Протестов нет ни дома, ни за рубежом. А в случае с Ираном, они сами нагнетают обстановку. Чем больше они всем грозят, тем больше будет поддержка для военной акции. Причем и арабы поддержат. Им тоже Иран - порядочная заноза. А цены на бензин опустятся потихоньку. Спекулятивная составляющая цены сейчас немаленькая, а спекулянты народ ненадежный - сегодя играют на повышение, а завтра модут начать на понижение.
Christopher
Уже с Приветом
Posts: 1652
Joined: 28 Oct 2004 20:29
Location: USA

Post by Christopher »

ALK wrote:
Афганистан я бы не стал зачислять в ту же категорию, что и Ирак. Цель - убрать осиное гнездо малой кровью - достигнута. Протестов нет ни дома, ни за рубежом. А в случае с Ираном, они сами нагнетают обстановку. Чем больше они всем грозят, тем больше будет поддержка для военной акции. Причем и арабы поддержат. Им тоже Иран - порядочная заноза. А цены на бензин опустятся потихоньку. Спекулятивная составляющая цены сейчас немаленькая, а спекулянты народ ненадежный - сегодя играют на повышение, а завтра модут начать на понижение.

Хорошая отговорка насчёт спекулянтов, но даже в Америке мало дураков которые охотно верят в эти сказки.

A third -- 33 percent -- of respondents said they believed the war in Iraq has made Americans safer from terrorism, and 53 percent said they didn't think it has.

More than half those who disapproved of Bush's job performance -- 56 percent -- said the war in Iraq was the reason.
Thirteen percent said the recent increase in gas prices had fueled their displeasure. Twenty-six percent gave other reasons.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Christopher wrote: Хорошая отговорка насчёт спекулянтов, но даже в Америке мало дураков которые охотно верят в эти сказки.

A third -- 33 percent -- of respondents said they believed the war in Iraq has made Americans safer from terrorism, and 53 percent said they didn't think it has.

More than half those who disapproved of Bush's job performance -- 56 percent -- said the war in Iraq was the reason.
Thirteen percent said the recent increase in gas prices had fueled their displeasure. Twenty-six percent gave other reasons.


И что Ваши цифры доказывают? Что народ недоволен войной в Ираке - это и так очевидно. Что Буша надо гнать? Опять же очевидно. И при чем тут цены на бензин? :pain1:
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

ALK wrote:
slozovsk wrote:
Для Буша с республиканцами, чтобы поднять рейтинги. Да и для электората (извините за выражение). Иран - далеко, доверия разведке США, после Ирака - нет, а собственный автомобиль заправлять приходится прямо сейчас.

Ну, и не секрет, что низкие рейтинги у Буша (а именно он является верховным главнокомандующим) именно из-за войны. В этих условиях он не может начинать новую войну (проиграв при этом предыдущие две - Ирак и Афганистан).


Афганистан я бы не стал зачислять в ту же категорию, что и Ирак. Цель - убрать осиное гнездо малой кровью - достигнута. Протестов нет ни дома, ни за рубежом.


Только гробы с американцами продолжают идти из Афганистана. Какая цель достигнута? Никакое осиное гнездо не убрано, совсем наоборот. Торговля наркотиками возросла многократно (раньше талибан с этим боролся). Что это значит? А то, что реальная власть - удельные князья - warlords. Остатки талибана преспокойно существуют и дальше (слышал по американскому радио), а всяким террористам и просто - раздолье. Американцы в основном сидят на базах, а официальная власть кроме столицы ничем не управляет.

Чтобы как то формализовать критерии по достижению целей, давайте вспомним, каковы были цели вторжения в Афганистан. Правильно, поймать Бин-Ладена. Талибы никого не интересовали, о чем им и было сказано - отдайте Бин-Ладена и мы вас не тронем. Бин-Ладен не пойман, талибы целью не являлись. Так о достижении каких целей вы говорите?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

ALK wrote:И при чем тут цены на бензин? :pain1:


Недоволен народ ценами на бензин. Очевидно.
War does not determine who is right - only who is left.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Scrooge McDuck wrote:
slozovsk wrote:А непонятно. Ничего он не обещает. Хочет услышать мнение Буша по общим вопросам, пообщаться, чтобы лучше понимать друг-друга. Понятно, что это может быть просто протяжкой времени и запудриванием мозгов.

Сергей, Вам проходилось писать письмо президенту США? Мне приходилось, президенту США Бушу мл. Eсть спец. форма, в котором можно написать президенту и получить поздравление для ресентли рожденного гражданина (или в моем случае гражданки) США. Ответ пришел через примерно 10 недель.
Теперь вам вопрос, знаете ли Вы в чем сходство Скруджицы Макдак Jr. и этого самого Махмоуда Ахмадинеяда, в вопросах внешней политике?


Насчет сходства не знаю, а различия очевидны. Письмо Ахмадиенеяда Буш (или его референты) читал и комментирует в масс медиа.

Надо ли говорить, что его коментарии в точности соответствуют моим представлениям о Буше. Он не способен на диалог - только на выставление ультиматумов. С таким подходом достигнуть успеха в международных переговорах врядли удастся.

Письмо Махмуда Ахмажи Нежада американскому лидеру не отвечает на ключевой вопрос о сроках сворачивания иранской ядерной программы. Об этом заявил сам Джордж Буш, выступив с первыми публичными комментариями к посланию иранского коллеги. В нем, как предполагалось, содержатся предложения о разрешении иранского кризиса.

...

Как сообщил во вторник представитель Совета национальной безопасности при Белом доме Фредерик Джонс, Вашингтон не намерен давать письменный ответ на 18-страничное послание Ахмади Нежада. "Мы уже дали наш ответ", - отметил он, имея в виду заявления на сей счет госсекретаря Райс и пресс-секретаря президента Скотта Макклеллана. Послание было передано Белому дому 8 мая через посольство Швейцарии в Тегеране. У США с Ираном нет дипотношений.


http://newsru.com/world/10may2006/bush.html

Нет дип. отношений, значит разговаривать не будем. Хорошее начало диалога.
Last edited by slozovsk on 11 May 2006 02:50, edited 1 time in total.
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Post by VladimirF »

ALK wrote:Афганистан я бы не стал зачислять в ту же категорию, что и Ирак. Цель - убрать осиное гнездо малой кровью - достигнута.

Парадокс - осиное гнездо убрано (малой кровью?), а осы остались и даже размножаются и расползаются. Но у jingoes попрежнему ни тени сомнений - вперёд на врага (кто бы он ни был) и выше знамя. :shoot:
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
User avatar
Scrooge McDuck
Уже с Приветом
Posts: 5598
Joined: 28 Nov 2005 06:56

Post by Scrooge McDuck »

slozovsk wrote:Надо ли говорить, что его коментарии в точности соответствуют моим представлениям о Буше. Он не способен на диалог - только на выставление ультиматумов. С таким подходом достигнуть успеха в международных переговорах врядли удастся.

Ультиматумы кому? Человеку который в своей стране "никто и звать его никак"? Вы чего до сих пор не поняли к чему я клоню? Автор письма не имеет за собой не только никакой силы, но и никаких полномочий. Этакий добрый дедушка М.И. Калинин - медальку там на грудь повесить.
Буш еще приличный человек, письмо там стал читать комментировать его, вместо того, что бы его выбралисть в помойку как письмо от меня, Вас или даже Скруджицы младшей.
на войне только дурак строит долгие планы, на войне есть одна задача - пережить нынешний день
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

slozovsk wrote:
Только гробы с американцами продолжают идти из Афганистана. Какая цель достигнута? Никакое осиное гнездо не убрано, совсем наоборот. Торговля наркотиками возросла многократно (раньше талибан с этим боролся). Что это значит? А то, что реальная власть - удельные князья - warlords. Остатки талибана преспокойно существуют и дальше (слышал по американскому радио), а всяким террористам и просто - раздолье. Американцы в основном сидят на базах, а официальная власть кроме столицы ничем не управляет.

Чтобы как то формализовать критерии по достижению целей, давайте вспомним, каковы были цели вторжения в Афганистан. Правильно, поймать Бин-Ладена. Талибы никого не интересовали, о чем им и было сказано - отдайте Бин-Ладена и мы вас не тронем. Бин-Ладен не пойман, талибы целью не являлись. Так о достижении каких целей вы говорите?


Помните такого человека В.И Ульянов (Ленин). Он одно время в подполье скрывался. Потом ему дали открыто действовать. Чем дело кончилось все помнят. Так и тут. Кто того Бин-Ладена видел с момента вторжения? Не помните одного из его пойманных сообщников? В свое время был такой холеный мужчина, когда его поймали - изможденный, запуганный мужичок. ЧТД.
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Scrooge McDuck wrote:Ультиматумы кому? Человеку который в своей стране "никто и звать его никак"? Вы чего до сих пор не поняли к чему я клоню? Автор письма не имеет за собой не только никакой силы, но и никаких полномочий. Этакий добрый дедушка М.И. Калинин - медальку там на грудь повесить.
Буш еще приличный человек, письмо там стал читать комментировать его, вместо того, что бы его выбралисть в помойку как письмо от меня, Вас или даже Скруджицы младшей.

Дык и что? Это публичный деятель, обращается с открытым письмом к другому публичному деятелю. Какие проблемы то?

Саманта Смит, помниться, написала письмо не кому-нибудь, а лидеру империи зла Юрию Андропову. И ничего, ответил наивной девочке добрый дедушка Юра.

Открытое письмо - это вызов. Призыв к публичному обмену мнениями. А вовсе не ультиматум, и не объявление войны, как похоже, считают уважаемые S. McDuck и G. Bush
User avatar
Scrooge McDuck
Уже с Приветом
Posts: 5598
Joined: 28 Nov 2005 06:56

Post by Scrooge McDuck »

Килькин wrote:Открытое письмо - это вызов. Призыв к публичному обмену мнениями. А вовсе не ультиматум, и не объявление войны, как похоже, считают уважаемые S. McDuck и G. Bush

А ну если это треп за казеный счет, то ради бога. Мы не против. Другое дело, что треп надо обсуждать в разделе "Жизнь", а не "Политика". Посколько к Политике это никакого отношения не имеет.
на войне только дурак строит долгие планы, на войне есть одна задача - пережить нынешний день
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

ALK wrote:Помните такого человека В.И Ульянов (Ленин). Он одно время в подполье скрывался. Потом ему дали открыто действовать. Чем дело кончилось все помнят. Так и тут. Кто того Бин-Ладена видел с момента вторжения? Не помните одного из его пойманных сообщников? В свое время был такой холеный мужчина, когда его поймали - изможденный, запуганный мужичок. ЧТД.

Ну, прям какой-то сумбур вместо музыки :pain1:

Требовалось как раз доказать, что холеный мужчина - сообщник Бин-Ладена (если вы про Саддама, а то цветастый язык не всегда понятен). Никто ето никогда не доказал, да и не собираются, инкриминируя Саддаму только дела в его собственной стране десятилетней давности.

Лозунги, конечно, штука хорошая. Но вы уж, ета, про факты то в дискуссии совсем не забывайте, иногда балуйте ими оппонентов :lol: :lol:

Да, и про Афганистан вы, конечно, уж очень не в курсе. :pain1:
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Килькин wrote: (если вы про Саддама, а то цветастый язык не всегда понятен).


Килькин. "Ну Вы, мужки, ... даете" -(с) "Особенности национальной охоты". Какой Саддам? :pain1: Не помню по имени, египтянин какой-то, вроде третий человек после Бин-Ладена, был пойман в Пакистане. Весь Ваш остальной пост попросту спишем на непонимание.
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

ALK wrote: В свое время был такой холеный мужчина, когда его поймали - изможденный, запуганный мужичок. ЧТД.
Эдак почти любого - выдерни под утро из кровати пинками и сфотографируй - майка набок, небритый, и рожа непонимающая. Очень гуманный и тактичный маневр по формированию общественного "ЧТД" :mrgreen:
А на одних из предвыборных дебатов хитрые телевизионщики так свет поставили, что у одного из кандидатов мешки под глазами было очень хорошо видно, выглядел он "like racoon" - и проиграл, конечно! Публика любит профессиональный балаган! :mrgreen: ЧТД (или ЧнеТД?)
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

vm__ wrote:
ALK wrote: В свое время был такой холеный мужчина, когда его поймали - изможденный, запуганный мужичок. ЧТД.
Эдак почти любого - выдерни под утро из кровати пинками и сфотографируй - майка набок, небритый, и рожа непонимающая. Очень гуманный и тактичный маневр по формированию общественного "ЧТД" :mrgreen:
А на одних из предвыборных дебатов хитрые телевизионщики так свет поставили, что у одного из кандидатов мешки под глазами было очень хорошо видно, выглядел он "like racoon" - и проиграл, конечно! Публика любит профессиональный балаган! :mrgreen: ЧТД (или ЧнеТД?)


Вы упустили одно важное слово, которое сильно изменило бы смысл Вашего поста. Выдернули не просто из койки, а из тюремной койки. :mrgreen:
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

ALK wrote: Вы упустили одно важное слово, которое сильно изменило бы смысл Вашего поста. Выдернули не просто из койки, а из тюремной койки. :mrgreen:

Если мы про одни и те же кадры новостей - то именно из домашней койки! Впрочем, не думаю, что визуально разница была бы существенная - все равно обалдевший и небритый.
И как Саддама на вшей проверяли и в горло шпателем лазили - очень душевные кадры! Рассчитаны на самые basic чувства зрителей. И повторяли типа каждые 10 минут по всем каналам, чтоб дошло.
При дальнейшем неуклонном развитии гласности, возможно, населению будут не только сообщать, что какие-то слуги народа прошли очередную диспансеризацию или простатно-ректального типа операцию, но и будут показывать соответствующий visual. А чего скрывать-то - дело житейское....
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Scrooge McDuck wrote:
slozovsk wrote:Надо ли говорить, что его коментарии в точности соответствуют моим представлениям о Буше. Он не способен на диалог - только на выставление ультиматумов. С таким подходом достигнуть успеха в международных переговорах врядли удастся.

Ультиматумы кому? Человеку который в своей стране "никто и звать его никак"? Вы чего до сих пор не поняли к чему я клоню? Автор письма не имеет за собой не только никакой силы, но и никаких полномочий. Этакий добрый дедушка М.И. Калинин - медальку там на грудь повесить.
Буш еще приличный человек, письмо там стал читать комментировать его, вместо того, что бы его выбралисть в помойку как письмо от меня, Вас или даже Скруджицы младшей.


Если факты не укладываются в вашу теорию, значит она неверна. Ваше письмо Буш не комментировал, а письмо Ахмадиенеяда - комментировал. Значит, по крайней мере Буш не согласен с вашей теорией.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

ALK wrote:
Помните такого человека В.И Ульянов (Ленин). Он одно время в подполье скрывался. Потом ему дали открыто действовать. Чем дело кончилось все помнят. Так и тут. Кто того Бин-Ладена видел с момента вторжения? Не помните одного из его пойманных сообщников? В свое время был такой холеный мужчина, когда его поймали - изможденный, запуганный мужичок. ЧТД.


А если бы Буш арабам в руки попался? У него бы вид лучше был? Нет. И что это доказывает?

Ну и конкретно по Афганистану:

The Taliban's influence has grown in parts of southern Afghanistan over the past year, the top U.S. commander in that country said Wednesday.


http://www.cnn.com/2006/WORLD/asiapcf/0 ... index.html
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

slozovsk wrote:Надо ли говорить, что его коментарии в точности соответствуют моим представлениям о Буше. Он не способен на диалог - только на выставление ультиматумов. С таким подходом достигнуть успеха в международных переговорах врядли удастся.


С кем диалог то вести? С человеком, реальная значимость которого - ноль? Давече он уже пытался закон принять, который разрешает женщинам посещать спортивные стадионы. Ему тут же указали на его место и законопроект был отозван немедленно.
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Post by Vlad61 »

А мне письмо понравилось. Очень выдержанное и адекватное, никаких оскорблений, визгливых ноток, все по полочкам разложено. Производит впечатление, что человек искренен и убежден в своей правоте и силе. Прямо Данила Багров. "Вот скажи, американец, в чем сила? Думаешь - в деньгах?...".

Return to “Политика”