Ну как же? Пиво есть? необходимое условие имеем. Тюрьмы есть? Вот и достаточное. Значит - могут. С вероятностью 50%nemesis wrote:Откуда дровишки-то? Разве кого-то посадили?Yvsobol wrote:В США могут посадить за бутылку пЫва найденную в машине.
Александер wrote:Сразу исчезли любители поговрить, что цена на на газ это исключительно бизнес а свою низкую цену Белоруссия отрабатывает какой-то мифической кооперацией с Россией.
Ау........ ну да ладно, с кем не бывает.
Интерсно другое, какой % населения поддерживает вхождение в Россию и почему их так много/немного?
SlimBoy wrote:Александер wrote:Сразу исчезли любители поговрить, что цена на на газ это исключительно бизнес а свою низкую цену Белоруссия отрабатывает какой-то мифической кооперацией с Россией.
Ау........ ну да ладно, с кем не бывает.
Интерсно другое, какой % населения поддерживает вхождение в Россию и почему их так много/немного?
Думаю, что процент тех, кто хотел бы прісоедініться к Россіі, еслі не нічтожен, то сродні проценту тех, что і в Украіне. Просто Лукашенко вёл страну другім путём. Я сам беларус. Естественно, протів. Много кто за, но много - это не 50 процентов. Мінск - 90% протів, думаю. із оставшіхся - половіне всё равно, хоть Польша хоть Россія. По Беларусі - думаю, 70% протів, 20 всё равно. Об'ектівно говорю, стараясь не каверкать ціфры своімі взглядамі. Этот вопрос пока вісіт в воздухе, все молчат. А еслі будут прісоедінять - ну тогда очередная картінка по телевіденію будет весь мір обходіть.
Тут дело тонкое: многіе беларусы протів Лукашенко по многім прічінам, но быть за Лукашенко не означает за об'едіненіе. Как в прочем, і протів. Беларусы сейчас - это даже не прібалтіка конца 80-х. Отдельное государство.
Могулия wrote:У нас есть очень умное руководство: президент и его помощник (хи-хи) Дик . Вот он то нам намедни всю правду про вашего Путина и раскрыл (ск. в др. теме).
Или по своему обыкновению Дик опять не туда шмаляет куда надо?
Александр Григорьевич Лукашенко wrote:«Мне, как Президенту, иногда приходится принимать непопулярные решения. Знаю, что любить меня за это не будут. Но моя задача — побудить всех любить страну, в которой мы живем, и уважать власть, которая никогда не бросала народ в беде. Согласитесь, что бы ни случилось — реакция власти всегда была мгновенной.
Защищать людей — моя основная работа. Для этого меня нанял народ.»
azaz wrote:Чего-то я не понимаю... Газовым шатажом Батьку плющят, а Дик за него заступается? Все смешалось в этом сумасшедшем мире.
Путин добивает «последнего диктатора в Европе» — значит, хорошо? Но последнего диктатора добивает не кто иной, как ПУТИН – значит, плохо?
Polar Cossack wrote:Ну как же? Пиво есть? необходимое условие имеем. Тюрьмы есть? Вот и достаточное. Значит - могут. С вероятностью 50%
nemesis wrote:Могулия wrote:Экономист бы на этот вопрос взял бы валовый продукт на душу населения тогда и сейчас, adjusted на инфляцию.
И экономист был бы неправ.
Советские магазины были уникальны. Ты приходил в магазин, в которм на витрине стояли телевизоры и стиральные машины по доступным ценам, и не мог их купить, поскольку на них очередь была на 3 года вперед.
Проблема в том, что деньги в СССР не были по сути деньгами.
Это были фактически лотерейные билеты, по которым иногда (фактически случайно) можно было что-то купить. Покупка при этом была сама по себе отдельным процессом, занимающим отдельное, иногда достаточно значительное время.
Gennadiy wrote:ReactoR wrote:Сейчас поддержание этих связей становится невыгодным. Свободный рынок, тут только прибыль важна и больше ничего.
Интересно, когда США вливало деньги в Европу по плану Маршалла это расматривалось как выгодное или невыгодное дельце?
Yuri1964 wrote:Gennadiy wrote:ReactoR wrote:Сейчас поддержание этих связей становится невыгодным. Свободный рынок, тут только прибыль важна и больше ничего.
Интересно, когда США вливало деньги в Европу по плану Маршалла это расматривалось как выгодное или невыгодное дельце?
Неправильное сравнение денег в России намного меньше чем в Европе и страны бСССР к западу от России всё равно будут стремиться к ЕС-овской соске, надеясь там получить больше что и естественно, поэтому развивать какие то особые экономические отношения с ними бессмысленно.
A. Fig Lee wrote:Yuri1964 wrote:Gennadiy wrote:ReactoR wrote:Сейчас поддержание этих связей становится невыгодным. Свободный рынок, тут только прибыль важна и больше ничего.
Интересно, когда США вливало деньги в Европу по плану Маршалла это расматривалось как выгодное или невыгодное дельце?
Неправильное сравнение денег в России намного меньше чем в Европе и страны бСССР к западу от России всё равно будут стремиться к ЕС-овской соске, надеясь там получить больше что и естественно, поэтому развивать какие то особые экономические отношения с ними бессмысленно.
1. Абсолютно согласен, что бывшие республики будут стремится в ЕС/НАТО и т.д. независимо от чтоб Россия не делала.
Но только не к соске. Ничего оттуда не получишь.
Просто - сбалансировать давление России.
2. Економические отношения всегда есть смысл развивать.
Торгует же Росиия с уже состоявшимися членами НАТО.
Yuri1964 wrote:
Конечно торгует, вот Россия и хочет построить несколько трубопроводов в разные страны, чтобы избежать монополизма в транзите и естественно поднять цену до уровня стран ЕС минус разницу в транзите, ничего больше Россию там не интересует там ведь ничего нет вот в сотрудничестве с западной Европой Россия конечно заинтересована.
A. Fig Lee wrote:Yuri1964 wrote:
Конечно торгует, вот Россия и хочет построить несколько трубопроводов в разные страны, чтобы избежать монополизма в транзите и естественно поднять цену до уровня стран ЕС минус разницу в транзите, ничего больше Россию там не интересует там ведь ничего нет вот в сотрудничестве с западной Европой Россия конечно заинтересована.
Неумно. Россия могла бы пихать много своей продукции на территории бывшего СНГ.
Вряд ли Волги будут покупать в Германии
Могулия wrote:Про советское ценообразование - все правильно, только причем тут "экономист неправ"? Если знать "правильный" курс рубля того времени к валюте, валовый продукт на душу населения будет одним из показателей среднего уровня жизни в стране.
Ведомости 18.05.2006, №88 (1615) wrote:Трубу в обмен на газ
Предлагает “Газпрому” Белоруссия
Вера Сурженко
Татьяна Егорова
Чтобы сохранить низкие цены на газ, Белоруссия готова отдать “Газпрому” 50% в трубопроводной госкомпании “Белтрансгаз”. В обмен Минск просит позволить ему добывать газ в России — 10-12 млрд куб. м. Монополия пока не решила, готова ли пойти на такую сделку.
Сейчас Белоруссия покупает у “Газпрома” газ всего по $46,68 за 1000 куб. м. Это самая низкая цена за пределами России: европейцам топливо обходится почти в пять раз дороже, Украине – в два, другим странам СНГ – в три. Столь привлекательных условий Минск добился от “Газпрома” в 2004 г. в результате газовой войны. Тогда “Газпром” уже грозился отключить Белоруссии газ, но президент Александр Лукашенко пообещал “Газпрому” в обмен на минимальные цены на газ отдать 50% в белорусской трубопроводной компании “Белтрансгаз”. Объемы транзита газа по территории Белоруссии составили в 2005 г. 40,4 млрд куб. м, из них по принадлежащему “Газпрому” газопроводу Ямал – Европа – 21,7 млрд куб. м, остальное – по сетям “Белтрансгаза”. Транспортный тариф – $0,75 за 1000 куб. м при транспортировке газа по сетям “Белтрансгаза” и $0,46 – по Ямал – Европе.
Обещанной доли “Газпром” так и не получил — два года стороны не могли согласовать стоимость половины “Белтрансгаза”, и монополия ринулась в атаку. В марте предправления монополии Алексей Миллер заявил, что с 2007 г. Белоруссия должна покупать газ по европейским ценам — втрое дороже, чем сейчас. “Газпром” предупредил, что готов отсрочить повышение цен, если Минск отдаст в обмен на это интересующие его активы. И уточнил, что монополию интересует только “Белтрансгаз”.
Белорусы сначала не хотели отдавать трубу и предложили концерну вместо “Белтрансгаза” пять совместных проектов на общую сумму $1,5 млрд. А вчера вице-премьер республики Владимир Семашко рассказал, на каких условиях Минск может расстаться с половиной “Белтрансгаза”. “Мы готовы обменяться активами — 50% "Белтрансгаза" отдать совместному с "Газпромом" предприятию по транспортировке газа, но при этом получить активы газодобывающих компаний в структуре "Газпрома", которые позволяли бы нам добывать в России 10-12 млрд куб. м газа и таким образом гарантировать себе поставки относительно дешевого газа”, — цитирует его Reuters.
Официального предложения от белорусской стороны “Газпром” не получал, утверждает пресс-секретарь предправления монополии Сергей Куприянов. “О том, что Белоруссия выдвинула такие условия, мы узнали из прессы”, — заявил он и от дальнейших комментариев отказался. Концерн действительно готов пускать партнеров в добычу в обмен на долю в газотранспортных и распределительных компаниях, напоминает источник, близкий к “Газпрому”. Но при условии, что отдается миноритарная доля в добывающем активе в обмен на 50% в распределительной компании. Кроме того, весь газ экспортируется из России по так называемому единому экспортному каналу — через “Газэкспорт”. В качестве удачного примера собеседник “Ведомостей” приводит соглашение, подписанное “Газпромом” в апреле с BASF. Немецкий концерн получит 25% минус 1 акция и 10% неголосующих акций в компании “Севернефтегазпром” (владелец лицензии на разработку Южно-Русского месторождения). За это “Газпром” увеличит свою долю в российско-германском СП Wingas до 50% минус 1 акция. А также получит долю в капитале одной из компаний группы Wintershall (“дочка” BASF), владеющей паями в геологоразведочных и добычных активах в Ливии.
Вряд ли “Газпром” заинтересует предложенная Белоруссией сделка, полагает начальник аналитического отдела ИК “Велес Капитал” Михаил Зак. По его оценке, за 10 млрд куб. м газа с месторождений “Газпрома” Белоруссия сможет с учетом нынешних цен получать более $500 млн в год. “А если цены на газ будут расти, сумма еще увеличится”, — отмечает эксперт. Сам “Газпром” ранее оценивал “Белтрансгаз” примерно в $600 млн, напоминает менеджер госмонополии. А аналитик “Тройки Диалог” Валерий Нестеров считает, что теоретически “Газпром” может пойти на сделку с белорусами: “Компании нужно обеспечить гарантии поставок своего газа в Европу, а запасы у нее есть”. По мнению Нестерова, в обмен на долю в “Белтрансгазе” “Газпром” может предложить небольшие участки или сателлиты крупных месторождений.
