Pentagon to release film of Sept. 11 plane attack

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

MaxSt wrote:Вы не ответили на мой вопрос - зачем вы требовали кадры "до" и "после" с этой самой камеры?

MaxSt.

Чтобы ответить на один из вопросов, на который уже давал показания Соболь :) - а именно, было ли "тело".
Убедился. Да. Теперь появились другие вопросы - почему такое маленькое тело и где кадры с других камер?
Если всё уже рассекретили - то можно было бы и опубликовать.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 2001
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Post by venco »

Интересно сравнить прошлые попытки конспиратологов увидеть ракету или истребитель с новыми кадрами.
Например на этом сайте http://911review.org/brad.com/pentagonv ... v_cam.html товарищ получил F16 из деревьев на горизонте. :)
Если сравнить с предыдущим кадром, то видно, что силуэт хвоста получился из тёмной рощи, частично закрытой светлым носом самолёта.
А ещё я заметил, что все ранее опубликованные кадры сильно обрезаны, дабы никто случайно не разглядел настоящего самолёта.
Но ведь те, кто обрезал кадры, видел их полностью. :angry:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Айсберг wrote:Теперь появились другие вопросы - почему такое маленькое тело и где кадры с других камер?


"Такое маленькое" - это сколько пикселов? И на сколько пикселов должен выглядеть Боинг, по вашим посчетам?

Айсберг wrote:Если всё уже рассекретили - то можно было бы и опубликовать.


Нет, еще ничего не рассекретили.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

MaxSt wrote:
Айсберг wrote:Теперь появились другие вопросы - почему такое маленькое тело и где кадры с других камер?


"Такое маленькое" - это сколько пикселов? И на сколько пикселов должен выглядеть Боинг, по вашим посчетам?

Как художник художнику... :wink: Длина этого тела должна быть ничуть не меньше высоты этого здания (как на кадрах), а раза так в полтора больше. Даже без учёта размытости.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Но ведь очевидно, что не все "тело" самолета в кадр попало...

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

MaxSt wrote:Но ведь очевидно, что не все "тело" самолета в кадр попало...

MaxSt.

Как это не всё? 8O Всё, и даже с размытостями...
Кстати, небольшой размер объекта и его высокая скорость на предельно малой высоте - вполне наводят на мысль про истребитель :wink:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Должен же быть еще и официальный отчет с фотками. Секретную информацию из него могли бы вымарать и показать фотки роторов двигателей и т.д.

А что там с ДНК пассажиров? Все сгорело? Если обломки были разбросаны по всему двору, то совсем все сгореть вроде бы не должны были.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Айсберг wrote:Как художник художнику... :wink: Длина этого тела должна быть ничуть не меньше высоты этого здания (как на кадрах), а раза так в полтора больше. Даже без учёта размытости.


Как художник, даже хреновый, вы должны знать о перспективе.
Поэтому сравнивайте с высотой здания не на переднем плане, а в том месте, куда пришелся удар. Так вот, в том месте видимая длина самолета раза в полтора больше высоты здания.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Айсберг wrote:Как это не всё? 8O Всё, и даже с размытостями...


Нет, не все. Слева - столб загораживает, справа - край видео.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Christopher
Уже с Приветом
Posts: 1652
Joined: 28 Oct 2004 20:29
Location: USA

Post by Christopher »

Есть мнение, чтобы так низко (наверное, метр от земли) и точно лететь и попасть в невысокое здание, надо быть очень профессиональным пилотом, типа Голубых Ангелов. Даже если террористы закончили школу пилотов, это не делает их ассами.
Вывод: это могло быть чем то управляемым снаружи.
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

Christopher wrote:Есть мнение, чтобы так низко (наверное, метр от земли) и точно лететь и попасть в невысокое здание, надо быть очень профессиональным пилотом, типа Голубых Ангелов. Даже если террористы закончили школу пилотов, это не делает их ассами.
Вывод: это могло быть чем то управляемым снаружи.


Ух ты какое новое мнение! 8O
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

slozovsk wrote:Должен же быть еще и официальный отчет с фотками.


Обычно такое выдают после окончания расследования. А официально оно еще не закончено.

slozovsk wrote:А что там с ДНК пассажиров? Все сгорело?


Все опознано.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

А мне всё еще не понятно, почему спустя 4,5 года американцы все-таки решили показать какой-то куцый видеоролик, на котором все равно ничего не видно. Как будто на весь Пентагон имеем одну работоспособную камеру, которую с её 1-м кадром в секунду и видеокамерой-то назвать можно с очень большой натяжкой.
Мирная
Удалён за грубость
Posts: 435
Joined: 16 Apr 2006 05:01

Post by Мирная »

sergey812 wrote:А мне всё еще не понятно, почему спустя 4,5 года американцы все-таки решили показать какой-то куцый видеоролик.

Не "американцы решили", а суд заставил Пентагон его опубликовать.
In response to a Freedom of Information lawsuit, the Pentagon indicated it would release a videotape today of American Flight 77 slamming into the famed office building on Sept. 11, 2001.

sergey812 wrote:на котором все равно ничего не видно. Как будто на весь Пентагон имеем одну работоспособную камеру, которую с её 1-м кадром в секунду и видеокамерой-то назвать можно с очень большой натяжкой.

Ну, извините, Что было, то и опубликовали. Другого нет. Стандатрная Security Camera, что возде Пентагона, что в придорожном "Seven-Eleven". Пентагону больше не нужно.
Не выгадывай - не прогадаешь
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Мирная wrote:
sergey812 wrote:на котором все равно ничего не видно. Как будто на весь Пентагон имеем одну работоспособную камеру, которую с её 1-м кадром в секунду и видеокамерой-то назвать можно с очень большой натяжкой.

Ну, извините, Что было, то и опубликовали. Другого нет. Стандатрная Security Camera, что возде Пентагона, что в придорожном "Seven-Eleven". Пентагону больше не нужно.
:nono:
:funny:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Мирная
Удалён за грубость
Posts: 435
Joined: 16 Apr 2006 05:01

Post by Мирная »

А чего
Айсберг wrote: :nono:
:funny:
???
Эта камера там скорее всего стоит чтобы за паркингом присматривать, чтобы кто из лихих людей в запаркованую машину не влез, а не для того, чтобы предотвратить если кто "на приступ Пентагон брать будет".Image
Не выгадывай - не прогадаешь
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Мирная wrote:А чего
Айсберг wrote: :nono:
:funny:
???
Эта камера там скорее всего стоит чтобы за паркингом присматривать, чтобы кто из лихих людей в запаркованую машину не влез, а не для того, чтобы предотвратить если кто "на приступ Пентагон брать будет".Image

То есть, это все Ваши познания об охране объектов особой важности? :mrgreen:
Типа, "лихие люди" только и делают, что пасутся на автостоянках ЦРУ и Пентагона? :funny:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Мирная
Удалён за грубость
Posts: 435
Joined: 16 Apr 2006 05:01

Post by Мирная »

Айсберг wrote: То есть, это все Ваши познания об охране объектов особой важности? :mrgreen:
Типа, "лихие люди" только и делают, что пасутся на автостоянках ЦРУ и Пентагона? :funny:

Это все ваши познания о том, что есть "объект особой важности" в США?
И как их охраняют?
Рассказать вам как однажды я (да не одна, а с гостями-иностранцами в машине) потерялась где-то посереди ядерного полигона в Нью-Мексико, куда попала совершенно случайно, сделав неверный поворот? И что со мной было, когда "они" наконец меня нашли?

Вы бы лучше про "кирдык". У вас это веселее получается.
Не выгадывай - не прогадаешь
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Айсберг, Айсберг...
После того как вы опозорились с вычислениями в прошлом топике - теперь пальцы растопыривать... :roll:
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

дел.
Last edited by Айсберг on 18 May 2006 09:31, edited 1 time in total.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Мирная wrote:
sergey812 wrote:А мне всё еще не понятно, почему спустя 4,5 года американцы все-таки решили показать какой-то куцый видеоролик.

Не "американцы решили", а суд заставил Пентагон его опубликовать.

Типа, суд не американский, да? :)
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Мирная wrote:
sergey812 wrote:на котором все равно ничего не видно. Как будто на весь Пентагон имеем одну работоспособную камеру, которую с её 1-м кадром в секунду и видеокамерой-то назвать можно с очень большой натяжкой.

Ну, извините, Что было, то и опубликовали. Другого нет. Стандатрная Security Camera, что возде Пентагона, что в придорожном "Seven-Eleven". Пентагону больше не нужно.

"Другого нет." :uhi: (???)
Ой ли? :D
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Айсберг wrote:Вы свой-то позор на мою голову не переваливайте, пожалуйста.


Однако это именно были ваши вычисления. Перечитайте ради прикола:

Айсберг wrote:Так у ж и быть. Их уважения к Вам, и выпускникам Мех-мата МГУ...

Скорость 800 км/ч - это примерно 200 м/с....
Скорость камеры - 24 к/с....
То есть, если объект небольшого размера - то на одном кадре будет видна размытая траектория его полёта длиной примерно 8 метров....

Длина боинга - почти 50 метров. ... То есть сам объект будет проходить прямо перед камерой - четверть секунды, или в течение 6-7 кадров.

На самом же деле - камера охватывала гораздо более длинный путь - порядка 200-300 метров. То есть...Боинг просто обязан был находиться в кадре примерно 1,5 сек. Начиная с того момента, как его нос вошёл в первый кадр, кончая тем моментом, как его хвост исчез в здании...

Надо быть наверное охрененным математиком, вооружённым ккой-нибудь супер теорией о "кривизне пространств" или еще чем-нибудь в этом духе, чтобы отрицать совершенно очевидный факт, который я привёл..

Я уж не обращаю внимание на такие мелочи, как формат NTSC - это не 24, а 30 кадров в сек. И скорость Боинга - на высоте в 5-10 метров над землёй - никак не будет 800 км. ч. Пилот просто не удержит машину на такой скорости и тем более не ударит прицельно...


:mrgreen:

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

MaxSt wrote:
Айсберг wrote:Вы свой-то позор на мою голову не переваливайте, пожалуйста.


Однако это именно были ваши вычисления. Перечитайте ради прикола:

Айсберг wrote:Так у ж и быть. Их уважения к Вам, и выпускникам Мех-мата МГУ...

Скорость 800 км/ч - это примерно 200 м/с....
Скорость камеры - 24 к/с....
То есть, если объект небольшого размера - то на одном кадре будет видна размытая траектория его полёта длиной примерно 8 метров....

Длина боинга - почти 50 метров. ... То есть сам объект будет проходить прямо перед камерой - четверть секунды, или в течение 6-7 кадров.

На самом же деле - камера охватывала гораздо более длинный путь - порядка 200-300 метров. То есть...Боинг просто обязан был находиться в кадре примерно 1,5 сек. Начиная с того момента, как его нос вошёл в первый кадр, кончая тем моментом, как его хвост исчез в здании...

Надо быть наверное охрененным математиком, вооружённым ккой-нибудь супер теорией о "кривизне пространств" или еще чем-нибудь в этом духе, чтобы отрицать совершенно очевидный факт, который я привёл..

Я уж не обращаю внимание на такие мелочи, как формат NTSC - это не 24, а 30 кадров в сек. И скорость Боинга - на высоте в 5-10 метров над землёй - никак не будет 800 км. ч. Пилот просто не удержит машину на такой скорости и тем более не ударит прицельно...


:mrgreen:

MaxSt.

Теперь покажите - где есть ошибка в моих вычислениях?
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

MaxSt wrote:Айсберг, Айсберг...
После того как вы опозорились с вычислениями в прошлом топике - теперь пальцы растопыривать... :roll:

MaxSt, а мне тоже не понятно, почему Вы считаете нормальным, что Пентагон не предоставил ни одного нормального видеоролика удара по Пентагону.
Вы, кстати, в предыдущем топике никак не отреагировали на:
sergey812 wrote:
MaxSt wrote:
sergey812 wrote:Горизонтальная компонента скорости - высокая. Вертикальная - на порядок ниже. Речь идет о том, что с помощью видеосъемки камеры наблюдения можно определить с разрешением в несколько десятков сантиметров высоту физюляжа самолета. Точность определения длины самолета на порядок хуже.


Скорость тут непричем. Даже если бы он стоял на месте - те же 8 пикселов. По этим 8-ми пикселам нельзя с приемлимой точностью оценить диаметр фюзеляжа. Потому что ошибка как минимум плюс-минус пиксел, может и больше.

MaxSt.

Что ж там за камеры такие у пентагона? :wink: Даже самолет не разглядишь, стоящий на месте. :) А человека тем более... Нафик такая система кому нужна? Ну разве чтобы при случае развести руками и сказать, извините нет у нас нормальных камер и мы ни то что человека приближающегося к нашему пятиугольнику не заметим, даже самолет и тот едва ли можем разглядеть ... :D

Return to “Политика”