О любви бывших соотечественников к США

Volkodav999 · Post by **Volkodav999** » 24 May 2006 00:15

Герасим wrote:Что Брин - работает совершенно бескорыстно и альтруистически? И этот доллар - реальная его зарплата? мне казалось, что ему просто удобнее получать вознаграждение в другой форме.

Не получает Брин в другой форме от Googla вознаграждения.
Не получает. У него есть пакет акций Гоогла, новых акций или stock options он не получает. Вам все еше непонятно?
Работает не бескорыстно, а с вполне корыстной целью повысить стоимость акций Гоогл, тем самым повысив свой капитал. Так же как делает Steve Jobs в Apple у которого такая же зарплата в $1.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 24 May 2006 00:16

late_morning_girl wrote:чисто из досужего интересу - ткните носом в хамство, a? А то я подумаю, что я ослепла.

что это Вас так задело?

для меня вопрос который "Мирная" (кстати, ник довольно неудачный :lol:

) считает риторическим, для меня вовсе не риторический. Когда вместо аргументации надувают щеки и размахивают пальцами (и не только "Мирная"), это и есть хамство, только закамуфлированное. Объяснил доходчиво?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 24 May 2006 00:24

Flash-04 wrote:
late_morning_girl wrote:чисто из досужего интересу - ткните носом в хамство, a? А то я подумаю, что я ослепла.

что это Вас так задело?
для меня вопрос который "Мирная" (кстати, ник довольно неудачный ) считает риторическим, для меня вовсе не риторический. Когда вместо аргументации надувают щеки и размахивают пальцами (и не только "Мирная"), это и есть хамство, только закамуфлированное. Объяснил доходчиво?

нет...

Меня не задевает, а просто озадачивает то, что тут упрекают то в хамстве, то агрессивности, а я их в упор не вижу. Вообще, ничего не вижу, кроме немножко азартной дискуссии.

А так... вот Вы мне сейчас "закамуфлированно" нахамили? Или нет?

А может Мирной нахамили? Как понять-то? Блин, как все сложно. :cry:

Герасим · Post by **Герасим** » 24 May 2006 00:24

Мирная wrote:
Герасим wrote:Вот не думал, что выражением "броситься грудью на защиту" - можно кого-то оскорбить

Лукавите, Герасим. Выкручиваетесь "как та ужака".

Выражение было:
Герасим wrote:бросились грудями на защиту

Тут все ходы записаны.

Вас множественное число смутило? Намекаете, что у вас с LMG на двоих - всего одна грудь?

Я думал - как минимум две... :mrgreen:

Мирная · Post by **Мирная** » 24 May 2006 00:25

DP wrote:то есть среди W2 employees (salaried or hourly) у нас значительно много (1 - " гораздо меньше") людей которые могут себе позволить перестать быть W2 ??? это сколько например... 10-20% от общего числа W2 ???

Кого волнует сколько W-2 employees и чего могут себе позволить?

Сегодня salary руководителей корпораций ограничены 1 миллионом долларов разрешенных компании списаний на их зарплату. Введено это было в 70-е годы ради все той-же "социальной справедливости", чтобы не рос разрыв в доходах между большими боссами и рядовыми работниками.
Что получили? Что salary как правило не превышает $1,000,000.00
Зато выросли до небес stock-option гранты COE, CFO, CTO и прочих C..нужное вставить..O. Разрыв, который вроде как хотели сократить, увеличился за счет этого значительно. Потому что options дело рискованное и не гарантированое, их надо давать больше. А случись "хороший сезон" на сток-маркете, тут-то "трехбуквенные" урожай соберут, не сомневайтесь. "За что боролись, на то и напоролись""

Теперь представим, что отменен потолок FICA. Что Social Security Tax надо платить со всей зарплаты, а не только с перыых $90-100К, Что из этого получится? Элементарно, Ватсон! Salary всех боссов тут же сокращаются до размеров salary простого инженера (ну, не простого - старшего!), а разница добирается ими опять же через stock. С тем же 15% long term capital gain tax с доходов от его продажи. Опять "ежики плакали, кололись..."?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 24 May 2006 00:27

late_morning_girl wrote:Меня не задевает, а просто озадачивает то, что тут упрекают то в хамстве, то агрессивности, а я их в упор не вижу. Вообще, ничего не вижу, кроме немножко азартной дискуссии.
А так... вот Вы мне сейчас "закамуфлированно" нахамили? Или нет? А может Мирной нахамили? Как понять-то? Блин, как все сложно.

LMG, просто расслабтесь, и станет легче жить :lol:

если говорить по делу, то ни от Вас ни от Мирной, я пока не увидел четкой аргументации, кроме "уберите грязные руки от денег Брина, он и так достаточно налогов заплатил" :lol:

хоть бы дежурную фразу сказали, что таким образом бизнес стимулируется. но нет, даже на это сил не хватило :pain1:

пальцы все, пальцы :lol:

Герасим · Post by **Герасим** » 24 May 2006 00:30

Volkodav999 wrote:Не получает Брин в другой форме от Googla вознаграждения.
Не получает. У него есть пакет акций Гоогла, новых акций или stock options он не получает. Вам все еше непонятно?
Работает не бескорыстно, а с вполне корыстной целью повысить стоимость акций Гоогл, тем самым повысив свой капитал. Так же как делает Steve Jobs в Apple у которого такая же зарплата в $1.

Ну акции повышались бы и без подобного самоотверженного бескорыстия.

А Бил Гейтс, значит, ханыга. Не разделяет практику бессребреничества, широко распространённую среди миллиардеров. А Сергунька-то его в пример альтруисту-Брину ещё приводил.

Мирная · Post by **Мирная** » 24 May 2006 00:33

Flash-04 wrote:ни от Вас ни от Мирной, я пока не увидел четкой аргументации

Мы с LMG не можем нести ответственности за дефекты вашего зрения. :pain1:

underdog · Post by **underdog** » 24 May 2006 00:35

Flash-04 wrote:LMG, просто расслабтесь, и станет легче жить
если говорить по делу, то ни от Вас ни от Мирной, я пока не увидел четкой аргументации, кроме "уберите грязные руки от денег Брина, он и так достаточно налогов заплатил"

Я больше чем уверен, что у Сергуньки effective tax rate меньше 15%.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 24 May 2006 00:37

Flash-04 wrote:
late_morning_girl wrote:Меня не задевает, а просто озадачивает то, что тут упрекают то в хамстве, то агрессивности, а я их в упор не вижу. Вообще, ничего не вижу, кроме немножко азартной дискуссии.
А так... вот Вы мне сейчас "закамуфлированно" нахамили? Или нет? А может Мирной нахамили? Как понять-то? Блин, как все сложно.

LMG, просто расслабтесь, и станет легче жить
если говорить по делу, то ни от Вас ни от Мирной, я пока не увидел четкой аргументации, кроме "уберите грязные руки от денег Брина, он и так достаточно налогов заплатил"
хоть бы дежурную фразу сказали, что таким образом бизнес стимулируется. но нет, даже на это сил не хватило
пальцы все, пальцы

Да куда уж мне дальше-то расслабляться? Вон вы тут все какие внимательные - а я? Расслабленная до неприличия. Это ж скока я мимо пропускаю - страшно подумать!

Про бизнес стимулируется - это вы о снижении таксов на капитал? Дык вроде где-то вначале об этом упомянули. Мирная по-моему риторически взывала. Да и я тоже - после чего решили что скатываться в дисскуссию кто прав - dems or GOP - стремно. Ну кто же об этом не знает??? Даже как-то неприлично думать такое о людях...

А про пальцы мне говорить - это уже ну так избито.... Хоть бы што-нить новенькое придумали, ей-богу. :roll:

underdog · Post by **underdog** » 24 May 2006 00:37

Герасим wrote:
Volkodav999 wrote:Не получает Брин в другой форме от Googla вознаграждения.
Не получает. У него есть пакет акций Гоогла, новых акций или stock options он не получает. Вам все еше непонятно?
Работает не бескорыстно, а с вполне корыстной целью повысить стоимость акций Гоогл, тем самым повысив свой капитал. Так же как делает Steve Jobs в Apple у которого такая же зарплата в $1.

Ну акции повышались бы и без подобного самоотверженного бескорыстия.

А Бил Гейтс, значит, ханыга. Не разделяет практику бессребреничества, широко распространённую среди миллиардеров. А Сергунька-то его в пример альтруисту-Брину ещё приводил.

Вам пора менять ник. Ну, скажем, на Герасим666

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 24 May 2006 00:40

Герасим wrote:
Volkodav999 wrote:Не получает Брин в другой форме от Googla вознаграждения.
Не получает. У него есть пакет акций Гоогла, новых акций или stock options он не получает. Вам все еше непонятно?
Работает не бескорыстно, а с вполне корыстной целью повысить стоимость акций Гоогл, тем самым повысив свой капитал. Так же как делает Steve Jobs в Apple у которого такая же зарплата в $1.

Ну акции повышались бы и без подобного самоотверженного бескорыстия.

А Бил Гейтс, значит, ханыга. Не разделяет практику бессребреничества...

а кто-то в этом когда-то сомневался???? мама дорогая... :mrgreen:

одно сравнение бизнес-моделей Майкрософта и Гугла чего стоит. Впрочем, тут об этом уже говорили.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 24 May 2006 00:45

late_morning_girl wrote:Да куда уж мне дальше-то расслабляться? Вон вы тут все какие внимательные - а я? Расслабленная до неприличия. Это ж скока я мимо пропускаю - страшно подумать!
Про бизнес стимулируется - это вы о снижении таксов на капитал? Дык вроде где-то вначале об этом упомянули. Мирная по-моему риторически взывала. Да и я тоже - после чего решили что скатываться в дисскуссию кто прав - dems or GOP - стремно. Ну кто же об этом не знает??? Даже как-то неприлично думать такое о людях...
А про пальцы мне говорить - это уже ну так избито.... Хоть бы што-нить новенькое придумали, ей-богу.

невнимательно читаете. буквально через пару реплик Мирной о размере уплаченных Брином налогов, сразу идет:

Все, свободны. Можете отдыхать.

так что мне ничего придумывать не надо.
да и вообще не вижу смысла продолжать дискуссию, тот кто не хочет что-то видеть, не будет это видеть, даже если тыкать пальцем. :pain1:

Митяй · Post by **Митяй** » 24 May 2006 00:48

Герасим wrote:
Мирная wrote:
Герасим wrote:Вот не думал, что выражением "броситься грудью на защиту" - можно кого-то оскорбить

Лукавите, Герасим. Выкручиваетесь "как та ужака".

Выражение было:
Герасим wrote:бросились грудями на защиту

Тут все ходы записаны.

Вас множественное число смутило? Намекаете, что у вас с LMG на двоих - всего одна грудь?

Я думал - как минимум две...

Смутило специальное извращение устойчивого словооборота. Ну как если бы про вас, Герасим, сказать, что вы добрый мОлодец, румянец во всю щеку, молоко с кровью.

Митяй · Post by **Митяй** » 24 May 2006 00:54

Flash-04 wrote:
late_morning_girl wrote:Меня не задевает, а просто озадачивает то, что тут упрекают то в хамстве, то агрессивности, а я их в упор не вижу. Вообще, ничего не вижу, кроме немножко азартной дискуссии.
А так... вот Вы мне сейчас "закамуфлированно" нахамили? Или нет? А может Мирной нахамили? Как понять-то? Блин, как все сложно.

LMG, просто расслабтесь, и станет легче жить
если говорить по делу, то ни от Вас ни от Мирной, я пока не увидел четкой аргументации, кроме "уберите грязные руки от денег Брина, он и так достаточно налогов заплатил"
хоть бы дежурную фразу сказали, что таким образом бизнес стимулируется. но нет, даже на это сил не хватило
пальцы все, пальцы

мы так и не увидели, каким образом $1 в год для жадного Брина выгодней, чем $1,000,000 минус налоги. Как только вы нам, неразумным, раскроете глаза - так сразу и поговорим про стимуляцию бизнеса символическими зарплатами CEO. Пока же главный обличитель из типика исчез - похоже, сказать ему нечего... А вам есть что сказать по теме ?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 24 May 2006 00:58

Митяй wrote:
Flash-04 wrote:
late_morning_girl wrote:Меня не задевает, а просто озадачивает то, что тут упрекают то в хамстве, то агрессивности, а я их в упор не вижу. Вообще, ничего не вижу, кроме немножко азартной дискуссии.
А так... вот Вы мне сейчас "закамуфлированно" нахамили? Или нет? А может Мирной нахамили? Как понять-то? Блин, как все сложно.

LMG, просто расслабтесь, и станет легче жить
если говорить по делу, то ни от Вас ни от Мирной, я пока не увидел четкой аргументации, кроме "уберите грязные руки от денег Брина, он и так достаточно налогов заплатил"
хоть бы дежурную фразу сказали, что таким образом бизнес стимулируется. но нет, даже на это сил не хватило
пальцы все, пальцы

мы так и не увидели, каким образом $1 в год для жадного Брина выгодней, чем $1,000,000 минус налоги. Как только вы нам, неразумным, раскроете глаза - так сразу и поговорим про стимуляцию бизнеса символическими зарплатами CEO. Пока же главный обличитель из типика исчез - похоже, сказать ему нечего... А вам есть что сказать по теме ?

если уже Мирная ничего не сказала и аргументов не выдала, то я ваще тогда не знаю что такое "сказать" и что такое аргумент...

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 24 May 2006 00:59

Вы хотите сказать что если бы Брин выплатил себе этот миллион зарплатой то вычлись те же 15%?

P.S. обличение тут ни причем, мне математика интересна этого процесса.

Мирная · Post by **Мирная** » 24 May 2006 01:01

Flash-04 wrote: буквально через пару реплик Мирной о размере уплаченных Брином налогов, сразу идет:
Все, свободны. Можете отдыхать.

У вас видимо, зрение не только плохое, но еще и очень избирательное.
Цепочку цитат, предшествующих этому выражению вы конечно же не разглядели?

Собственно, о чем это я. Лучше я вам тоже разрешу отдыхать. :hat:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 24 May 2006 01:01

late_morning_girl wrote:если уже Мирная ничего не сказала и аргументов не выдала, то я ваще тогда не знаю что такое "сказать" и что такое аргумент...

LMG, я уже понял, что в вашем понимании аргумент "сам дурак" более чем достаточен :lol:

умоляю Вас, не напрягайтесь :lol:

Дядя Боба · Post by **Дядя Боба** » 24 May 2006 01:02

Мне, кстати, такая мысль в голову пришла. Сергунька-то -- уменьшительное имя Брина! Он же Сергей, верно? Так, может быть, можно допустить, что Сергунька и Сергей Брин -- суть одно и то же лицо? То есть под ником "Сергунька" сам Сергей Брин зашёл в этот топик, чтобы узнать, что простые люди о нём думают! А?

Мирная · Post by **Мирная** » 24 May 2006 01:04

Flash-04 wrote:Вы хотите сказать что если бы Брин выплатил себе этот миллион зарплатой то вычлись те же 15%?

P.S. обличение тут ни причем, мне математика интересна этого процесса.

Если бы Брин выплатил себе еще и миллион зарплатой, то его founder's stok от этого не уменьшился бы ни на одну share.

Дальше объяснять, или сами уже математику поняли?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 24 May 2006 01:05

Flash-04 wrote:Вы хотите сказать что если бы Брин выплатил себе этот миллион зарплатой то вычлись те же 15%?

P.S. обличение тут ни причем, мне математика интересна этого процесса.

да не, просто он бы получил на поллимона больше денег, а контора бы обьявила на лимон меньше прибыли ( с соответствуюшим снижением налога, уж не знаю как там получится, скока куда). А так все то же самое. Ну - еще в СС пошло бы лишних 5 штук, да. Брину лично - сплошная выгода.

dimp · Post by **dimp** » 24 May 2006 01:06

Flash-04 wrote:кстати, если Вы не поняли, я не обвиняю Брина ни в чем, но стоит признать что оптимизацией налогов он таки пользуется (а кто ею не пользуется? )

Еще один.

Герасим мой вопрос проигнорировал, может быть хоть Вы ответите, в чем заключается оптимизация у Брина? Я "оптимизирую" налоги для того, чтобы после их выплаты у меня осталось как можно больше денег. Вы хотите сказать, что если бы Брин вместо $1 получал бы зарплату $1 млн., то у него оставалось бы меньше денег?

P.S. Когда писал, еще не прочитал последние страницы, вижу тут уже многие этот вопрос задавали. Ответа, правда, до сих пор не видно... :food:

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 24 May 2006 01:07

Flash-04 wrote:
late_morning_girl wrote:если уже Мирная ничего не сказала и аргументов не выдала, то я ваще тогда не знаю что такое "сказать" и что такое аргумент...

LMG, я уже понял, что в вашем понимании аргумент "сам дурак" более чем достаточен умоляю Вас, не напрягайтесь

а вы тему-то читали? Там же все как на тарелочке разложено было, про налоги. Или Вы не заметили? Дык почитайте наконец.

Volkodav999 · Post by **Volkodav999** » 24 May 2006 01:09

Мирная wrote:Если бы Брин выплатил себе еще и миллион зарплатой, то его founder's stok от этого не уменьшился бы ни на одну share.

Дальше объяснять, или сами уже математику поняли?

Боюсь что придется обьяснять дальше :mrgreen: