Сионисты. Кто такие?

[австралиечка]

А что там хорошего чтоб туда ехать?

Это не Вы думали туда съездить?

А что хорошего в Израиле, - я бы сказал что в Америке и в других странах есть немало мест и там немало людей, которые в Израиле возможно чувствовали бы себя лучше. Например, в Израиле климат лучше чем во многих местах в Штатах (дело вкуса, конечно), в Израиле иммигрант может бесплатно получить неплохое образование, очень даже неплохое в технических и научных дисциплинах, в Израиле полно ХайТека, ну и самое главное - в Израиле гораздо больше общения - многие мои друзья-уже в какой-то степени старые холостяки переженились, родили детей и т.д.

Да, я там была в прошлом году, скоро еду опять, а мой БФ каждый день промывает мне мозги насчет альи.
Мне показалось что в Израиле хорошо детям и пенсионерам. Бесспорно, климат и месторосположение страны выигрывают по сравнению с Америкой.
Общения и бабушек на скамеечках там очень много. А вот молодежь мечтает свалить в Америку.

[MaxSt]

Вернемся к Вашим родственникам, раз Вы их упомянули. Как они - мерзкие, да?

[Misha]

А что хорошего в Израиле, - я бы сказал что в Америке и в других странах есть немало мест и там немало людей, которые в Израиле возможно чувствовали бы себя лучше. Например, в Израиле климат лучше чем во многих местах в Штатах (дело вкуса, конечно), в Израиле иммигрант может бесплатно получить неплохое образование, очень даже неплохое в технических и научных дисциплинах, в Израиле полно ХайТека, ну и самое главное - в Израиле гораздо больше общения - многие мои друзья-уже в какой-то степени старые холостяки переженились, родили детей и т.д.

Обшение - абсолютно верно. Но образование - не бесплатное, совсем нет... Разве только через армию...

Да нет, я ж учился, и жена, и несколько десятков друзей и знакомых. Без всякой армии. Какие-то копейки на пoследних курсах пришлoсь заплатить правда. Ето то что касается иммигрантов - о них был вопрос.

Если о тех, кто уже вырос в стране, то образование да, как бы через армию. "Как бы" потому что там вся жизнь через армию. И не совсем однозначно, по крайней мере для меня, минус это или плюс. Для многих плюс - в плане развития личности, особенно если прослужили офицерами - это 4 года службы вместо трех. Недавно смотрел биографию Даниэля Левина - основателя фирмы Акамай - нехилая в-общем фирма. Чувак был привезен в детстве в Израиль, служил офицером в спецназе, потом учился в Технионе и работал параллельно в IBM (в Хайфе есть солидный research center), потом делал PhD в MIT, основал фирму, стал в 31 год мулти-миллиардером, был женат и имел двух детей. И погиб 11 сентября 2001 года в одном из самолетов. Я просто не знаю, как объяснить - я видел немало таких ребят, - они сочетали зрелость, организованность, четкий подход к жизни с тягой к знаниям и интеллектом. Типично израильское, и именно благодаря образу жизни и армии.

[австралиечка]

Вернемся к Вашим родственникам, раз Вы их упомянули. Как они - мерзкие, да?

Мне Ваши родственники в моем топике не нужны

[Tatka71]

Да, я там была в прошлом году, скоро еду опять, а мой БФ каждый день промывает мне мозги насчет альи.
Мне показалось что в Израиле хорошо детям и пенсионерам. Бесспорно, климат и месторосположение страны выигрывают по сравнению с Америкой.
Общения и бабушек на скамеечках там очень много. А вот молодежь мечтает свалить в Америку.

Это на вкус... У моей знакомой дочка закончила здесь хороший универ (Computer Science), поехала в Израиль, и так ей там понравилось, что не хочет восвращаться уже больше года. Хотя работа у нее копеешная. Нравится и все тут. (Нужно сказать, что ее папа здесь очень сильно в религию ударился и тоже туда часто ездит, может это повлияло?)

[Irena]

Я просто не знаю, как объяснить - я видел немало таких ребят, - они сочетали зрелость, организованность, четкий подход к жизни с тягой к знаниям и интеллектом. Типично израильское, и именно благодаря образу жизни и армии.

Согласна, Миша, просто с каждым словом. 100% верно. Но я не думаю, что это можно обьяснить кому-то другому, кто этого не почувствовал...

[Tatka71]

Я просто не знаю, как объяснить - я видел немало таких ребят, - они сочетали зрелость, организованность, четкий подход к жизни с тягой к знаниям и интеллектом. Типично израильское, и именно благодаря образу жизни и армии.

Согласна, Миша, просто с каждым словом. 100% верно. Но я не думаю, что это можно обьяснить кому-то другому, кто этого не почувствовал...

Ирена, а вы из Израиля приехали?

[Irena]

Вернемся к Вашим родственникам, раз Вы их упомянули. Как они - мерзкие, да?

Мне Ваши родственники в моем топике не нужны

Я уже ухожу... Bye.

[Герасим]

Это на вкус... У моей знакомой дочка закончила здесь хороший универ (Computer Science), поехала в Израиль, и так ей там понравилось, что не хочет восвращаться уже больше года.

Вот-вот. "На вкус". И нечего тут идеологическую базу подводить. Мол все евреи - в Израиль. А все русские - в Россию...

[Misha]

А что там хорошего чтоб туда ехать?

Это не Вы думали туда съездить?

А что хорошего в Израиле, - я бы сказал что в Америке и в других странах есть немало мест и там немало людей, которые в Израиле возможно чувствовали бы себя лучше. Например, в Израиле климат лучше чем во многих местах в Штатах (дело вкуса, конечно), в Израиле иммигрант может бесплатно получить неплохое образование, очень даже неплохое в технических и научных дисциплинах, в Израиле полно ХайТека, ну и самое главное - в Израиле гораздо больше общения - многие мои друзья-уже в какой-то степени старые холостяки переженились, родили детей и т.д.

Я так понимаю, что Вы из Израиля пишете? Нет?

Я пишу то что думаю - если неудачно формулирую, то звыняйте. Могу уточнить - на вопрос о привлекательности Израиля отвечаю что есть люди для которых жизнь в Израиле была бы лучше чем там где они сейчас - будь то место где они родились и жили, или место куда иммигрировали. Есть люди дла которых в Израиле хуже. Противоречия в этом нет - все мы разные. Я в целом полагаю в Америке, если постаратся каждый может найти себе место по душе - климат или работа и еще что. В Израиле - не каждый (кстати быть евреем там желательно, но я знаю немало не-евреев которые прекрасно там себя чувствуют), но многие.

[Tatka71]

Это на вкус... У моей знакомой дочка закончила здесь хороший универ (Цомпутер Сциенце), поехала в Израиль, и так ей там понравилось, что не хочет восвращаться уже больше года.

Вот-вот. "На вкус". И нечего тут идеологическую базу подводить. Мол все евреи - в Израиль. А все русские - в Россию...

А кто так говорит?

[Герасим]

Я пишу то что думаю - если неудачно формулирую, то звыняйте. Могу уточнить - на вопрос о привлекательности России отвечаю что есть люди для которых жизнь в России была бы лучше чем там где они сейчас - будь то место где они родились и жили, или место куда иммигрировали. Есть люди дла которых в России хуже. Противоречия в этом нет - все мы разные. Я в целом полагаю в Америке, если постаратся каждый может найти себе место по душе - климат или работа и еще что. В России - не каждый (кстати быть русским там желательно, но я знаю немало не-русских которые прекрасно там себя чувствуют), но многие.

[австралиечка]

Я пишу то что думаю - если неудачно формулирую, то звыняйте. Могу уточнить - на вопрос о привлекательности Израиля отвечаю что есть люди для которых жизнь в Израиле была бы лучше чем там где они сейчас - будь то место где они родились и жили, или место куда иммигрировали. Есть люди дла которых в Израиле хуже. Противоречия в этом нет - все мы разные. Я в целом полагаю в Америке, если постаратся каждый может найти себе место по душе - климат или работа и еще что. В Израиле - не каждый (кстати быть евреем там желательно, но я знаю немало не-евреев которые прекрасно там себя чувствуют), но многие.

Хочу заметить, что привлекательность Израиля прямо пропорциональна стране, откуда люди едут. Жила бы я в где нибудь в Мухосранске - переезд в Израиль был бы пределом мечтаний, а вот после австрало/американской жизни в Израиль эммигрировать не очень хочется

[Герасим]

Вот-вот. "На вкус". И нечего тут идеологическую базу подводить. Мол все евреи - в Израиль. А все русские - в Россию...

А кто так говорит?

Если никто - то ОК.

[Tatka71]

Хочу заметить, что привлекательность Израиля прямо пропорциональна стране, откуда люди едут. Жила бы я в где нибудь в Мухосранске - переезд в Израиль был бы пределом мечтаний, а вот после австрало/американской жизни в Израиль эммигрировать не очень хочется

А почему бойфренду хочется, вы не спросили?

[Misha]

Да, я там была в прошлом году, скоро еду опять, а мой БФ каждый день промывает мне мозги насчет альи.
Мне показалось что в Израиле хорошо детям и пенсионерам. Бесспорно, климат и месторосположение страны выигрывают по сравнению с Америкой.
Общения и бабушек на скамеечках там очень много. А вот молодежь мечтает свалить в Америку.

Как сваливший я могу рассказать почему, но не хотелось бы... поскольку там много хорошего, а ругать всегда легче. Я стараюсь не забывать ни хорошее, ни плохое. Наоборот даже, переоценивать с возрастом. В отношении жизни в Союзе тоже. И в отношении людей вообще.

Скажу только что еще в Израиле пришeл к выводу, который пока мне кажется вполне обоснованным: если бы у меня было американское гражданство, я бы чувствовал себя в Израиле гораздо лучше. Это личное, моя философия, - я не люблю не иметь запасных вариантов.

Ну и опят же личное - среди моих друзей - иммигрантов только один - со студенческой скамьи - который живет в Израиле так как по-моему имеет смысл жить именно там
1. В Иерусалиме
2. В Религии
3. В науке (Универе)

Остальные живут так как можно жить и в Америке. Кто знает, тот поймет.

[Misha]

Я пишу то что думаю - если неудачно формулирую, то звыняйте. Могу уточнить - на вопрос о привлекательности России отвечаю что есть люди для которых жизнь в России была бы лучше чем там где они сейчас - будь то место где они родились и жили, или место куда иммигрировали. Есть люди дла которых в России хуже. Противоречия в этом нет - все мы разные. Я в целом полагаю в Америке, если постаратся каждый может найти себе место по душе - климат или работа и еще что. В России - не каждый (кстати быть русским там желательно, но я знаю немало не-русских которые прекрасно там себя чувствуют), но многие.

Герасим, надо писать что Вы поменяли Израиль на Россию цитируя меня. Разница между Россией и Израилем - это отдельный вопрос. С точки зрения перпектив в жизни - для среднего человека, Израиль получше будет. Я например , сомневаюсь, что смог бы получить в Штатах нормальную работу и рабочую визу, если бы остался жить в Харькове. Вообще бы бы вел совершенно другой образ жизни, который я четко знал к моменту отъезда мне подходит.

[Ratbert]

Могу уточнить - на вопрос о привлекательности Израиля отвечаю что есть люди для которых жизнь в Израиле была бы лучше чем там где они сейчас - будь то место где они родились и жили, или место куда иммигрировали. Есть люди дла которых в Израиле хуже. Противоречия в этом нет - все мы разные.

выводы постороннего - жизнь в Израиле хороша для людей пронырливо-прохиндеистых.. те принять ближневосточный менталитет очень важено для комфортной жизни... знаю объективно хороших людей кто отслужив в израильской армии и имеющих полное право называть Израиль своей страной.. уехали только потому, что им не нравились элементы етого самого ближневосточного менталитета вкупе с ех-ссср - типа: влезть без очереди, нахамить, наорать по принципу - кто больше кричит - тот и прав... если вы давно там не были - мб надо съездить - развеять иллюзии...

[Герасим]

Израиль получше будет. Я например , сомневаюсь, что смог бы получить в Штатах нормальную работу и рабочую визу, если бы остался жить в Харькове. Вообще бы бы вел совершенно другой образ жизни, который я четко знал к моменту отъезда мне подходит.

Просто интересно, в чём лёгкость получения Н1 из Тель-Авива в сравении с Харьковым...

[Misha]

Могу уточнить - на вопрос о привлекательности Израиля отвечаю что есть люди для которых жизнь в Израиле была бы лучше чем там где они сейчас - будь то место где они родились и жили, или место куда иммигрировали. Есть люди дла которых в Израиле хуже. Противоречия в этом нет - все мы разные.

выводы постороннего - жизнь в Израиле хороша для людей пронырливо-прохиндеистых.. те принять ближневосточный менталитет очень важено для комфортной жизни... знаю объективно хороших людей кто отслужив в израильской армии и имеющих полное право называть Израиль своей страной.. уехали только потому, что им не нравились элементы етого самого ближневосточного менталитета вкупе с ех-ссср - типа: влезть без очереди, нахамить, наорать по принципу - кто больше кричит - тот и прав... если вы давно там не были - мб надо съездить - развеять иллюзии...

Был 2 года назад... но не в этом дело, - как я сказал уже - я стараюсь все помнить - и стояние за 200 граммами масла зимой в Харькове, и хамсттво в Израиле. Я ведь не говорю что Израиль - привлекателен для всех. И поводу пронырливости - это не самый главный принцип. Я бы сказал более полезное качество в тамошней жизни - пофигизм.

[Misha]

Израиль получше будет. Я например , сомневаюсь, что смог бы получить в Штатах нормальную работу и рабочую визу, если бы остался жить в Харькове. Вообще бы бы вел совершенно другой образ жизни, который я четко знал к моменту отъезда мне подходит.

Просто интересно, в чём лёгкость получения Н1 из Тель-Авива в сравении с Харьковым...

Герасим, я процитирую самого себя так как Ваша интерпретация не верна:

Я сомневаюсь что смог бы получить в Штатах нормальную работу и рабочую визу

т.е. я
1. не смог бы из Харькова найти получить нормальную работу в Штатах, поскольку не смог бы поработать в Харькове на американские фирмы (я кстати не программер, мой опыт - только с места работы)
2. не имел бы тур визы в паспорте чтобы в течение недели смотаться на интервью в Штаты
3. возможно не имел бы PhD, который как бы требовался для данной , и в частнсоти пригодился для получиения ГК

[Misha]

В 1948 году? А что стало с коренным населением? А почему Британия упустила бразды правления?

Задолбалась... они ушли не только из Палестины - вспомните какая империя была!

А кто их задолбал?

Они вообще по-моему уже задолбались с такой большой империей. Ну сколько тма этих англичан. Я не знаю истории, чтобы как-то правильно сформулировать причины, но англичане в Палестине охраняли нефтепровод. Может быть они решили проблeму с нефтепроводом, не знаю. Непосредственно v Palestine долбали их и арабы и евреи. Первые постоянно поджигали нефтепровод, вторые вообще террор устроили требуя пустить беженцев. Но не думаю, что это и было причиной. Думаю, была общая политика вывода войск из колоний.

[Andrew Belyj]

Интересно бы посмотреть на мир, в котором задача сионистов выполнена полностью.

DP, как "главный формумный антисемит", Вас поддержит.

Сионисты == антисемиты?

[Misha]

Интересно бы посмотреть на мир, в котором задача сионистов выполнена полностью.

DP, как "главный формумный антисемит", Вас поддержит.

Сионисты == антисемиты?

ага

[Diller]

Интересно бы посмотреть на мир, в котором задача сионистов выполнена полностью.

DP, как "главный формумный антисемит", Вас поддержит.

Сионисты == антисемиты?

Объединённые лозунгом "Чемодан, вокзал, Израиль!"