Сионисты. Кто такие?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Re: Сионисты. Кто такие?

Post by sergey812 »

Увидел в этом топике две мысли
Flash-04 wrote:
Tatka71 wrote:
Andrew Belyj wrote:Интересно бы посмотреть на мир, в котором задача сионистов выполнена полностью. :мргреен:

Мне было бы жалко и тех и других.... :wink:

почему же? насколько я помню, в Ветхом Завете говорилось что народ Израиля станет над окружающими народами :wink:
чем не великая цель? :lol:

и
Irena wrote:Послушайте, что вы хотите от человека и вообше от всего советского народа? Им лет 70 впендюривали почти каждое утро по "Маяку", что "израильская агрессоршина" то или это. Оно откладывается на подкорке. И передается потом по наследству. Это обычная ботаника и зоология.

С одной стороны есть Ветхий Завет с элементами национализма и ксенофобии. С другой стороны имеем суждения отдельного человека, Irena , очень пренебрежительно отзывающегося о другом народе, которому по ее словам "впендюривали", который мыслит "подкоркой", который "передает своё подкорочное мышление по наследству", и этот процесс вполне описывается "обычной ботаникой и зоологией". Фактически, Irena, защищающая здесь в этом топике израильтян, высказалась о другом народе, как о популяции животных.

Возникает вопрос, типичен ли данный посыл для еврейской идеологии и культуры? Или то, что пишет Irena, - это её сугубо личное мнение, имеющее мало общего с современной философией жизни еврейского народа?
Gabo
Уже с Приветом
Posts: 324
Joined: 23 Feb 2004 14:01

Post by Gabo »

Герасим wrote:Вы хоть в курсе, что все выпускники советских ВУЗов - ст.лейтенаты... :mrgreen:
Я из советского ВУЗа. Не офицер, а солдат. 2 года пришлось походить в сапогах.

sergey812 wrote:С одной стороны есть Ветхий Завет с элементами национализма и ксенофобии.
Желаете запретить? :mrgreen:
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Желаю сохранить. Как важный исторический документ.
австралиечка
Уже с Приветом
Posts: 2289
Joined: 16 Sep 2002 07:24
Location: USA

Post by австралиечка »

Tatka71 wrote:
австралиечка wrote:Хочу заметить, что привлекательность Израиля прямо пропорциональна стране, откуда люди едут. Жила бы я в где нибудь в Мухосранске - переезд в Израиль был бы пределом мечтаний, а вот после австрало/американской жизни в Израиль эммигрировать не очень хочется


А почему бойфренду хочется, вы не спросили? :pain1:


Он родился и вырос в Израиле, сюда приехал уже в зрелом возррасте. В прошлом году от него ушла жена, дети взрослые, о нем вспоминают раз в месяц, работы здесь нет, вот хочет ехать назад в Израиль
Gabo
Уже с Приветом
Posts: 324
Joined: 23 Feb 2004 14:01

Post by Gabo »

sergey812 wrote:Желаю сохранить. Как важный исторический документ.
Ну, а нацистов и ксенофобов? Заклеймить? Или просто пообсуждать? :lol:
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Re: Сионисты. Кто такие?

Post by serge66 »

Andrew Belyj wrote:
serge66 wrote:
Andrew Belyj wrote:Интересно бы посмотреть на мир, в котором задача сионистов выполнена полностью. :mrgreen:


DP, как "главный формумный антисемит", Вас поддержит.


Сионисты == антисемиты? 8O


Не ==. Но общие интересы есть. Представьте себе радость антисемитов любой страны если все евреи оттуда разом уезжают в Израиль. Я же известного антисемита Трумэна не зря цитировал. А перед этим был известный антисемит Гитлер. Который до изобретения лагерей смерти тоже очень поддерживал сионистов в плане отьезда всех евреев в Израиль.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Gabo wrote:
sergey812 wrote:Желаю сохранить. Как важный исторический документ.
Ну, а нацистов и ксенофобов? Заклеймить? Или просто пообсуждать? :lol:

Приводите, если у них есть что сказать по теме топика. :wink: Поприкалываемся... :)
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

австралиечка wrote:В 1948 году? А что стало с коренным населением? А почему Британия упустила бразды правления?

"Упустила бразды правления" потому, что это была подмандатная территория переданная Великобритании во временное управления лигой наций после первой мировой. Собственно не только Палестина но и Иордания а современная Сирия - под управление Франции. После окончания второй мировой войны сама британская империя стала трещать и у Британии не было никакой возможности удерживать эти территории ни фактических ни формальных. Решением ООН на территории палестины должны были быть созданы 2 государства - палестинское и еврейское - в соответствии с примерной картой распределения арабских и еврейских поселений. Но как только англичане ушли и еврейское государство было провозглашено окружающие новобразованные арабские страны атаковали пытаясь захватить всю территорию и началась война 48 года. Арабы войну проиграли войну и значительная часть эвакуировалась в ходе боевых действий - так и возникли палестинские беженци. Часть остались на месте и они стали израильскими арабами.
Проблемма была еще в том, что никаких арабских государств до этого там не существовало (кроме Египта) - и не было толковых основ для их создания и разграничения. Сирия например создана отдельно просто потому, что это бывшая французская а не английская территория. Так что в то время никого граници сильно не интересовали и было довольно сильное движениев пользу образования единого арабского государства - из Сирии, Иордании, Египта, Ирака и всего что там есть еще. И центром напряжения в этой системе оказался Израиль.
Astero
Новичок
Posts: 80
Joined: 24 May 2006 14:58

Post by Astero »

У меня к сионистам и их сообщникам 2 вопроса:

1 вопрос озвучил президент Ирана:
«Если Холокот реально имел место, то расплачиваться за его последствия должны европейцы, а не палестинцы. Если же геноцид евреев — выдумка, то пусть они возвращаются туда, откуда прибыли, — заявляет во всеуслышание президент Ирана. — А сегодня немцы стали заложниками сионистов и узниками Холокоста."

Лично я просто пытаюсь выяснить что и как...


2 вопрос:
опять же озвучил президент Ирана:
"Более 60 миллионов человека были уничтожены в ходе Второй мировой войны — почему именно евреи остаются в центре внимания? Как долго это будет продолжаться? »

действительно, а почему евреи в центре внимания? даже статья по полит иммиграции , мол еврей, есть...
чем они такие особенные? не тем ли что распяли Христа?
User avatar
NEVA
Уже с Приветом
Posts: 5571
Joined: 12 May 2004 22:46

Post by NEVA »

Кусака wrote:
Misha wrote:
австралиечка wrote:
В 1948 году? А что стало с коренным населением? А почему Британия упустила бразды правления?


Задолбалась... они ушли не только из Палестины - вспомните какая империя была!

А кто их задолбал? :food:

В Палестине - Иргун, ну и отчасти Хагана.
Last edited by NEVA on 29 May 2006 15:47, edited 1 time in total.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Astero wrote:действительно, а почему евреи в центре внимания?

Так это Вас надо спросить, дорогой Astero. Вот Вам лично - какое дело до евреев?
Astero
Новичок
Posts: 80
Joined: 24 May 2006 14:58

Post by Astero »

[...moderated...]
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

vovap wrote:
CBI wrote: Так же как и как те кто в этом районе родился и жил, пока не стал объектом применения теории сионизма.
Давайте оставим глупостей, дорогой CBI, некоторые из нас более-менее знают современную историю.


В современную историю также входит незаконное созданание израильских поселений на оккупированных территориях и выдавливание живущих там людей, чтобы получить жизненное пространство, необходимое для осуществления цели сионистов по расселению избранного народа.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

CBI wrote:В современную историю также входит незаконное созданание израильских поселений на оккупированных территориях и выдавливание живущих там людей, чтобы получить жизненное пространство, необходимое для осуществления цели сионистов по расселению избранного народа.

Экий Вы крутой, дорогой CBI. Вы скжем, знаете - а сколько именно народу живет в поселениях? Вы вообще как полагаете - пришли типа израильтяне, выгнали из деревни бедных палестинцев и поселились сам? Забрав себе их поля и лоны? Там пустыня в основном знаете ли. И для земледелия необходимо активное орошение. Там тридцать лет было состояние войны - чтоим надо было делать - ждать пока все помирятся и займут свои "законные трритории" в соответствии с решением ООН 1948 года?
Может Вы назовете исторический претендент где так было - мне таковой к сожалению не известен.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

[...]
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

австралиечка wrote:
Он родился и вырос в Израиле, сюда приехал уже в зрелом возррасте. В прошлом году от него ушла жена, дети взрослые, о нем вспоминают раз в месяц, работы здесь нет, вот хочет ехать назад в Израиль


И сколько лет он уже здесь?
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

[...]
Astero
Новичок
Posts: 80
Joined: 24 May 2006 14:58

Post by Astero »

vovap, жаль что в реале тебя не наблюдаю. одному богохульнику я неплохо рожу набил не так давно.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

vovap wrote:Давайте оставим глупостей, дорогой CBI


vovap wrote:Экий Вы крутой, дорогой CBI..


Не к лицу вам дорогой vovap использовать подобные обороты, давайте просто познакомимся с фактами:

Background to the Israel-Palestine Crisis
by Stephen R. Shalom

What are the modern origins of the Israeli-Palestinian conflict?

Who were the Jews who came to Palestine?

Who were the indigenous people of Palestine?

How did the Zionists acquire land in Palestine?

Was Palestinian opposition to Zionism a result of anti-Semitism?

What was the impact of World War II on the Palestine question?

What were the various positions in 1947?

What did the UN do and why?

Didn't Palestinians have a chance for a state of their own in 1947, but they rejected it by going to war with Israel?

Didn't Israel achieve larger borders in 1948 as a result of a defensive war of independence?

Why did Palestinians become refugees in 1948?

Why did Israel expel the Palestinians?

How did the international community react to the problem of the Palestinian refugees?

Did the Arab countries take steps to resettle the Palestinian refugees?

How were the Occupied Territories occupied?

How did the international community respond to the Israeli occupation?

и т. д.



http://www.zmag.org/shalom-meqa.htm
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
val13
Уже с Приветом
Posts: 461
Joined: 12 Sep 2005 20:11
Location: USSR-EST-OH

Post by val13 »

Я бы предложил закончить бессмысленную дискуссию :food: всё-равно каждый останется при своём.А так только админа дразнить своими *правдами* вон смотрите сколько уже затёрто постов....в общем как хотите,тема эта для обсуждения неблагодарная, а наоборот....
User avatar
Tatka71
Уже с Приветом
Posts: 5493
Joined: 27 May 2005 16:49
Location: MA

Post by Tatka71 »

Astero wrote:вовап, жаль что в реале тебя не наблюдаю. одному богохульнику я неплохо рожу набил не так давно.


Чо драться будете ? 8O :lol:
Эх,если бы мы стoили стoлькo скoлькo o себе думaем,тo кaкими бoгaтыми мы были бы (c)
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

val13 wrote:Я бы предложил закончить бессмысленную дискуссию :food: всё-равно каждый останется при своём.А так только админа дразнить своими *правдами* вон смотрите сколько уже затёрто постов....в общем как хотите,тема эта для обсуждения неблагодарная, а наоборот....


названа тема была неправильно... а вот просто о том как оно жить в Израиле поговорить - почему бы нет.
val13
Уже с Приветом
Posts: 461
Joined: 12 Sep 2005 20:11
Location: USSR-EST-OH

Post by val13 »

Misha wrote:
val13 wrote:Я бы предложил закончить бессмысленную дискуссию :food: всё-равно каждый останется при своём.А так только админа дразнить своими *правдами* вон смотрите сколько уже затёрто постов....в общем как хотите,тема эта для обсуждения неблагодарная, а наоборот....


названа тема была неправильно... а вот просто о том как оно жить в Израиле поговорить - почему бы нет.

а автор тему-то назвал правильно :mrgreen: только,как всегда пришли к вечному вопросу :mrgreen:
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

val13 wrote: а автор тему-то назвал правильно :mrgreen: только,как всегда пришли к вечному вопросу :mrgreen:


Вот именно, что "как всегда"... я например это "как всегда" знаю, потому бы тему назвал бы иначе
User avatar
dima_ca
Уже с Приветом
Posts: 2226
Joined: 16 Jan 2004 22:05
Location: East Bay, CA

Post by dima_ca »

Вот в этом эссе ответы на большинство вопросов задаваемых "любителями истории" if you know what I mean :oops:
Безапелляционность - признак глупости.

Return to “Политика”