про науку при Советском Союзе

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Yulduz
Уже с Приветом
Posts: 3159
Joined: 20 May 2006 18:44
Location: SFBA

про науку при Советском Союзе

Post by Yulduz »

Мнение не мое. Я от науки человек далекий, но мнение достаточно нетривиальное и как бы сказать - скандальное. (Публикуется с согласия автора)
=======================================================
Дело в том, что многие, как мне кажется, не знают (по молодости лет что ли, а может просто не разобрались) откуда такая "наука", данная нам в ощущениях, в СССР вообще взялась, как она зародилась, как развивалась. Про другие места и страны - тоже смутновато. Поэтому набор проблем сегодняшнего дня и выбранных всеми участниками стратегий поведения кажутся им необъяснимыми и нелогичными. Хочется возразить, что НАПРОТИВ, они пронизаны железной и неумолимой логикой, основанной на СТРУКТУРЕ отношений в том, что принято называть "советской наукой".

Мне в жизни больше повезло, потому что я, будучи молодым человеком, застал в еще вполне действующем возрасте существенную часть "ученых первого поколения", с которыми даже иногда удавалось поговорить неформально, в том числе и на темы "почему все так". Большое просветление в мозгах было тому результатом. Хочется поделиться этим довольно очевидным на самом деле пониманием с новой генерацией советских учёных, которая тут представлена авторами статьи и частью обсуждающих ее.

Ну начнем с того, что советская наука была создана и финансировалась исключительно для идеологически-пропагандистских и военно-прикладных целей. Никаких обыкновенных для других национальных научных организаций практических целей ни фундаментальных ни прикладных перед ней не стояло в советское время. Соответственно и никаких ИЗМЕРИМЫХ параметров ее эффективности и даже вообще функционирования НЕ БЫЛО.

Кто же были учёные "до первой волны"? Вам они, конечно, известны: Вавилов, Павлов, Тимирязев, Боткин - обратите внимание, что это все "о живом", страна была в первую очередь аграрная, да и не только Россия была тогда аграрная. Кстати о Н.И.Вавилове, поинтересуйтесь когда-нибудь судьбой такого человека Henry Wallace (http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_A._Wallace), это необычайно похожий на Н.И. Вавилова по области деятельности, складу ума и подходу к проблемам человек, только ему больше повезло с местом рождения, поэтому... ну поэтому, если совсем в двух словах, он решил продовольственную проблему Америки НАВСЕГДА. И по сей день она так и находится в решенном состоянии.

Вернемся, однако, к СССР. В 30-е годы собственно и образовалась "первая волна": институт Йоффе был некоторое время ее колыбелью. Чем занимались? Исключительно войной (время было такое, везде в это время было одинаково). НО! Те люди, которые были способны ДОСТАТОЧНО глубоко заниматься проблемами - они, к сожалению (совершенно не для умаления их заслуг или опорочивания) были по общемировым меркам - в лучшем случае "середняки". Это не потому что они что-то не то или не так делали, а просто объективная оценка РЕАЛЬНО ПРОЯВЛЕННОГО ими таланта (может в других психологических условиях и при другом материальном обеспечении исследований было бы и все по-другому). Собственно с этого все и началось. Можно на это и так смотреть, что, вобщем-то умных людей же повыбила советская власть кто не разбежался, и повыбила прямо скажем - почти подчистую... но это слишком оценочно может прозвучать, вернемся к нашим героям.

Как же ВОЗНИКЛА советская наука? Очень просто: они кто по одиночке, кто целыми коллективами начали писать письма Сталину, в наркоматы-комиссариаты и т.п. инстанции, справедливо указывая на разные "отставания" в той или иной области и объясняя какими технологическими и общеэкономическими последствиями это обернется для страны впоследствии. Ну вроде бы гражданский поступок тем самым совершали. На самом деле, конечно, чего тут больше - стремления, чтобы тебя заметили власти и не дали жерновам "доброго русского народа" смолоть тебя в пыль, или стремления способного человека делать РЕАЛЬНЫЕ дела и участвовать тем чем можешь в реальной большой жизни, в экономике и прогрессе... не скажешь чего больше. И то и другое в разных пропорциях у каждого из них было. В основном все же у тех их этих людей, которых я лично встречал было желание приложить свои интеллект и силы с максимальной эффективностью, в этом смысле "жить полной жизнью".

Как мы все знаем, их "глас" был услышан, им были "поручены задачи оборонного значения". При создании всех орг. структур использовалась схема уже опробованная для создания коллективов для разработки авиации. Там, собственно, и возникли "школы", в основном вокруг учеников крупных конструкторов, которые уехали из страны (Сикорский уехал - остался вместо него Туполев и т.п.) ну и других тоже, по другим совсем причинам "пролетарского происхождения" по случайности совпавшего с общей талантливостью, такие тоже были. Что же заимствовала эта калька оттуда (из авиации)? Слой "генеральных конструкторов", общую секретность и изоляцию, прямое подчинение "наркомату обороны" сначала, а потом и наследовавшим ему структурам. После того как "наркомов" плавно перестреляли, все эти коллективы стали естественным трофеем чеки и быстро превратились в "шарашки". Характерные признаки "шарашки": На окнах-решетки, на входе охранник и пропуск, в организации имеется "первый отдел" куда надо ходить знакомиться с "секретными материалами". Прошу прощения за множественные кавычки, но их приходится постоянно применять потому что весь этот новояз НИЧЕМУ не соответствует в действительности, это все вы прекрасно знаете.

Дальше началось самое интересное. Так как, как я уже сказал выше, "ведущие учёные" по множеству самых разных причин проявляли себя в лучшем случае как середняки, в первую очередь из-за того, что наука-то наукой, а где ТЕХНИКА и ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, которые бы обеспечивали эту науку, но и одновременно она бы их обеспечивала? Реальной, достаточно эффективной для прорыва страны в развитое индустриальное состояние, промышленности советская власть создать так и не смогла. В том числе виновата была война, но в первую очередь - совершенно безумная и идеологизированная структура управления экономикой и человеческими ресурсами. На этой развилке и в этот момент (это уже при Лаврентии) было взято основополагающее направление: "будем воровать готовые результаты". Тут можно вспомнить всё, от исторического визита советских учёных в Пенемюнде, где они нашли пару контейнеров с обогащенным ураном и забрали всех инженеров и техников "старта" которые потом сидели в Подлипках, у Королева и Мигулина в Сухуми. Можно вспомнить и исторический визит Бора к И.Е.Тамму, который приехал им разъяснять как на самом деле работает бомба, чертежи которой люди из Лос Аламоса leaked советской разведке (их нельзя упрекать, если бы они этого не сделали было бы еще хуже чем "гонка вооружений") и они попали в сейф Паше Судоплатову... Ну и т.п. пошло-поехало чем дальше тем больше. Особенно из "генеральных конструкторов" отличался И.Е. Курчатов, который вынимал из сейфа (стоявшего в его кабинете) какой-нибудь очередной американский отчет полученный через разведку, читал его, вызывал Зельдовича и говорил примерно так: "Яша, вот пришла мне в голову одна задачка, а что будет если... (постановка задачи)? Мне кажется что будет... (только что прочитанный в чужом отчете ответ)." Через пару недель прибегает Зельдович и говорит: "Игорь Евгеньевич! Какая у вас поразительная научная интуиция! Действительно! именно так и есть!"
Вот так они и жили, ген. конструкторы получали приказы, деньги и пuздюли от Военно-Промышленной Комиссии, чтобы проще было отмахиваться они создали постепенно слой академиков-секретарей и каждому дали денег на несколько институтов, те бурно симулировали деятельность, НО... ПОСТОЯННО СПИСЫВАЛИ! ПОСТОЯННО! Дело даже не в том, что списывали напрямую, а в том, что НИКОГДА не ставили своих задач и проблем. Любая задача имела шансы быть финансируемой только в случае если уже было известно, что где-то за океаном она поставлена. Вы вообще вдумайтесь, НИ ОДНОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧЕ не давалось хода НИКОГДА.

Так все мило тянулось, выстроилась пищевая цепочка. И тут наступила трагедия. В результате Суэцких кризисов большевики заработали на нефти 200-240 млрд. долларов. Где они сейчас - долго рассказывать и это из другой области знания к тому же. Не знаю принимали ли они какие-то решения или просто так, но, короче, и на технический прогресс и на развитие науки для него необходимое и НА ВСЁ они с этого момента, что называется, "забили болт" (1972-75г.). Плюс еще и смены поколений в их организации не происходило и происходить не могло по сути. Система ген.конструкторов, академиков-секретарей, НИИ и КБ с этого момента деньгами снабжалась только в том смысле чтобы она не умерла, никто уже от нее никаких реальных результатов больше не ожидал НИКОГДА. К сожалению, по стечению обстоятельств, именно в это время в науку начали приходить люди, чье детство пришлось на конец 60-х - начало 70-х, то есть на время, когда на мозги не то, чтобы особенно-то и давили большевики, вполне разумные то есть молодые энергичные и способные люди, на многое способные, в том числе и на НАСТОЯЩУЮ науку. А там оказалась догнивающая система "шарашек", довольно плохо замаскированная ветошью. Примерно в то же время в мире произошли ДВЕ технологические революции - революция в материаловедении и революция в электронике и цифровой технике, быстро перешедшая в компьютерную. Обе эти революции в СССР просто не могли произойти одновременно со всем остальным миром, потому что, повторюсь, в СССР не было ПРОМЫШЛЕННОСТИ, а ее в свою очередь не было потому, что не было реального рынка потребления, была всем "зряплата" только.

Результат всего этого был такой: "наука" забита на нижнем уровне толпой молодых людей, которые пришли именно Наукой (с большой буквы) заниматься, а попали в "шарашку" которая катится по инерции и все держатся исключительно за свой статус-кво в системе распределения денег от ВПК, которая, к тому же, явно недостаточна именно для Науки (для иммитации и повторения чужих результатов - вполне). То есть был кризис перепроизводства научных работников. Никому они были не нужны вообще, потому что задач УЖЕ НЕ БЫЛО (см. выше) и промышленности тоже не было, да и сейчас нет.

Ну вот собственно и "Приехали", "картина Репина". В это время даже уже и ген.конструктора никому были не нужны, как-то там болтались под ногами, им бросали какие-то куски, но никаких закидок в сторону "прогресса" или "догнать и перегнать Америку" уже даже и в голову никто не брал. Воз ныне уже даже не "там", где он тогда был, а очень сильно скатился под гору.

Что касается участия ученых в общественных движениях и политике... Вобщем-то это тоже сложилось чисто исторически. Пожалуй это был (именно из-за "заброшенности") единственный островок с приличным количеством интеллектуально развитых людей, на краткий момент (с 89 по 95г), когда Россия временно вернулась в мировую цивилизацию. Правильно Михал Сергеич на них попытался опереться, он вообще очень рассудительный человек, хотя и довольно проницательный, хитрый и лукавый политик при этом. Все эти его ипостаси надо аккуратно отличать друг от друга. Те, кто внимательно смотрел I Съезд народных депутатов СССР - очень неплохо, я считаю, знает этого человека и понимает его роль в том что страна хоть ухом хоть на секунду вынырнула из тотальной лжи и вздохнула свободы.

Тут-то и открылась РЕАЛЬНАЯ проблема СССР, а теперь и по наследству она перешла к России. Оказалось, что русские люди так долго САМИ не участвовали в реальной жизни, а пребывали в совершенно фантастическом мире иллюзий, что практически все НЕ ХОТЯТ ЕЮ ЖИТЬ. Те кто хотели - в нее включились и живут. Главным атрибутом реальной жизни являются, как ни странно, вопросы: "зачем?" и "как?", а то, что советские ученые называют собственно "наукой" - это вечернее интеллектуально развлечение вроде хобби, делаемое скорее для собственного удовольствия, это занимает в жизни АКТИВНОГО мирового учёного дай бог если 20% времени. К сожалению, надо отметить, что ученые находящиеся сейчас в России мало понимают (точнее - стараются не думать об этом), что они практически НЕ МОГУТ производить конкурентный научный продукт (не "публикации", а именно открытия и ноу-хау, основанные на вновь открытых свойствах и закономерностях природы). Такова реальность.

Что же касается американской науки, то она тоже очень сильно видоизменилась с 90г., можно сказать - до неузнаваемости. Причина та же самая - почти на порядок сократилось финансирование военно-прикладных исследований, центр тяжести новых исследований переместился в прикладную область, финансируемую венчурно или корпорациями. Монстры времен "холодной войны" типа Hughes, GE, GTE плавно рассыпаются кадрово, нового поколения ученых они не производят на сегодня, точнее производят примерно на порядок меньше чем в 90х.

Возвращаясь к обсуждаемой нами статье следует сформулировать трезвый взгляд на проблему примерно так:
Авторы обсуждают явление "советская наука" (см. краткий исторический экскурс выше) не будучи достаточно знакомыми с его структурой, тем как она сложилась, целями и средствами, которые в ней использовались. Именно поэтому им не удается понять контекст проблемы, а значит и сделать правильные выводы о том, как ее возможно и как НЕ возможно решать.

Мое лично мнение, основанное на всех известных мне фактах и оценках: в СССР и России реальной науки мирового уровня - можно сказать "не было" или было очень мало (по многим причинам, в первую очередь социально-экономическим). В настоящее время русская наука - неконкурента с мировым научным процессам по всем существенным параметрам. Нужды или, лучше сказать, потребности в реальной науке и ученых Россия как государство, нация и экономика - не испытывает. Отношение жителей России к науке как виду деятельности, интеллектуальной деятельности вообще и к ученым в частности - в данным момент в основном негативное и презрительное (кстати, в те же 60-е это было не так). Реальное отношение действующих властей - еще более негативное.

Что касается любимого русского вопроса "Что делать?" (по-моему никто вообще кроме русских так не вопрошает :) , я по крайней мере не слышал ни разу), ответ тоже простой: "Хочешь быть учёным - БУДЬ им!". Это уже из чисто человеческого измерения. Вот вам пример: маленькому мальчику в немецком городе мама подарила на 10 летний день рождения телескоп. Мальчик в первую же ночь навел его на Луну и произнес: люди должны полететь на Луну! После этог было все ДОЛГО, очень долго, и странно... какие-то сараи, железки, школы, университеты... 18-ти летний подросток получающий подряд от военного ведомства... какие-то люди, партии, сначала его в конц-лагерь, потом ОН концлагерь рабов заставил строить первый в мире космодром, потом какие-то совершенно катастрофические катаклизмы... через океан со сломаной рукой... где-то в каких-то "шарашках" тоже за колючей проволокой... опять строил-строил-строил ВТОРОЙ в мире космодром... убедил этого президента-католика лично... Бабах! Бабах! ... через две недели после высадки человека на Луне Фон Браун уволился из NASA. Жизнь не властна над волей человека. Она может его убить, но чаще - когда натыкается на волю человека - отступает. Подумайте над этим, учёные.

Ну и не грустите там. Мир большой, жизнь такая большая... и ИНТЕРЕСНАЯ... вы себе просто не представляете по-моему. Жить, а особенно - свободно жить - ЗДОРОВО!
underdog
Удалена за наезды на участников
Posts: 1555
Joined: 03 Jan 2006 05:16

Post by underdog »

:food:
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Хорошая статья
P.S. Но вот "Понедельник начинается в субботу" проникнут творческим порывом... все таки были люди, котоыре и за идею

Кроме того, в рассуждении о первом поколении ученых забыт Капица
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
underdog
Удалена за наезды на участников
Posts: 1555
Joined: 03 Jan 2006 05:16

Re: про науку при Советском Союзе

Post by underdog »

Yulduz wrote:Кто же были учёные "до первой волны"? Вам они, конечно, известны: Вавилов, Павлов, Тимирязев, Боткин - обратите внимание, что это все "о живом", страна была в первую очередь аграрная, да и не только Россия была тогда аграрная.


Менделеев, Жуковский, Тимошенко и др., целая плеяда математиков с мировыми именами..

ЗЫ Тексты читаю только до первой попавшейся глупости.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: про науку при Советском Союзе

Post by zVlad »

underdog wrote:
Yulduz wrote:Кто же были учёные "до первой волны"? Вам они, конечно, известны: Вавилов, Павлов, Тимирязев, Боткин - обратите внимание, что это все "о живом", страна была в первую очередь аграрная, да и не только Россия была тогда аграрная.


Менделеев, Жуковский, Тимошенко и др., целая плеяда математиков с мировыми именами..

ЗЫ Тексты читаю только до первой попавшейся глупости.


А я смог дочитать только вот до этой глупости:

Ну начнем с того, что советская наука была создана и финансировалась исключительно для идеологически-пропагандистских и военно-прикладных целей. Никаких обыкновенных для других национальных научных организаций практических целей ни фундаментальных ни прикладных перед ней не стояло в советское время. Соответственно и никаких ИЗМЕРИМЫХ параметров ее эффективности и даже вообще функционирования НЕ БЫЛО.


Я даже не стал бы спорить по существу этого высказывания (хотя и это возможно), я бы лишь спросил автора этого "открытия": а что разве где-либо, когда-либо "идеологически-пропагандистские и военно-прикладные цели" не являлись главной движущей силой научного развития?
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: про науку при Советском Союзе

Post by Vlad61 »

Ничего не изменилось за полтораста лет.
...и ничего нет приятнее ему, как объявить
банкротство России во всех отношениях пред великими умами Европы, но что касается его самого, - нет-с, он уже над этими великими умами Европы возвысился...
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Post by Ross »

А в космос таки первые полетели.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: про науку при Советском Союзе

Post by Capricorn »

Yulduz wrote:. Я от науки человек далекий, но мнение достаточно нетривиальное и как бы сказать - скандальное.


Ето "мнeниe" достаточно тривиальное и высказывалось много раз..

Как же ВОЗНИКЛА советская наука? ...НО... ПОСТОЯННО СПИСЫВАЛИ! ПОСТОЯННО! Дело даже не в том, что списывали напрямую, а в том, что НИКОГДА не ставили своих задач и проблем. Любая задача имела шансы быть финансируемой только в случае если уже было известно, что где-то за океаном она поставлена. Вы вообще вдумайтесь, НИ ОДНОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧЕ не давалось хода НИКОГДА.

Интересно, а у кого "списывали" Ландау, Капица, Прохоров/Басов? :food:

Короче говоря, ето "мнение" - суп из фактов, фактиков, домыслов, выдумок..
Fisherman
Уже с Приветом
Posts: 221
Joined: 13 Sep 2002 19:10
Location: Boston, MA

Post by Fisherman »

это "мнение" - сплошнои бред автора ( к примеру, как уже говорили - в 20-е , 30-е годыв Советском Союзе был небывалыи рассвет математики ).
К тому же нужно вспомнить всемирно известную инженерную школу ( не наука ,но близко ) .
User avatar
Нахмурка
Уже с Приветом
Posts: 2067
Joined: 13 Apr 2006 00:09
Location: Wegmans

Re: про науку при Советском Союзе

Post by Нахмурка »

Yulduz wrote:Ну начнем с того, что советская наука была создана и финансировалась исключительно для идеологически-пропагандистских и военно-прикладных целей.


Военно-прикладные цели всегда были определяющими для науки в любом государстве. А вот про идеологические - это да! Только в СССР занимались научно созданием национальной (в смысле не просто советской) прослойки "культурных". Вот и выкормили себе на голову.


Yulduz wrote:Вернемся, однако, к СССР. В 30-е годы собственно и образовалась "первая волна": институт Йоффе был некоторое время ее колыбелью. Чем занимались?


Yulduz wrote:Занимались исключительно местечковыми методами организации своего быта путем вешания лапши людям с печатями и подписями для создания своего закрытого мирка с домами в Москве, дачами и персональными водителями.


Yulduz wrote:... умных людей же повыбила советская власть кто не разбежался, и повыбила прямо скажем - почти подчистую...


то есть все кто при советской власти родились - дураки?

Yulduz wrote: они кто по одиночке, кто целыми коллективами начали писать письма Сталину, в наркоматы-комиссариаты и т.п. инстанции, справедливо указывая на разные "отставания" в той или иной области и объясняя какими технологическими и общеэкономическими последствиями это обернется для страны впоследствии. Ну вроде бы гражданский поступок тем самым совершали. На самом деле, конечно, чего тут больше - стремления, чтобы тебя заметили власти и не дали жерновам "доброго русского народа" смолоть тебя в пыль,


то есть наука в СССР была спасением от антисемитизма? Читал мне лекции некто Бидерман, который сталинскую премию еще 1947 году за теорию колебаний получил. В Израиль от чего-то не уехал.

Yulduz wrote:На окнах-решетки, на входе охранник и пропуск, в организации имеется "первый отдел" куда надо ходить знакомиться с "секретными материалами".


Лос-Аламос - еще та "шарашка".

Yulduz wrote:а где ТЕХНИКА и ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, которые бы обеспечивали эту науку, но и одновременно она бы их обеспечивала? Реальной, достаточно эффективной для прорыва страны в развитое индустриальное состояние, промышленности советская власть создать так и не смогла.


Все развитое состояние по разному понимают. Кому то нужен Лаг-Вегас с миллионами огней, а кто ребенка из садика домой и на санках привести может. Две разрухи мирового масштаба, высасывавшие все соки помощь "друзьям" и гонка вооружений не дают основания ставить крест на всей системе. В пионерлагерях от заводов и фабрик все бывали, да много ли чего не было сделано по причине гигантских трат. Самый простой пример гуманности и заботы о человеке - кухни детского питания. Много воспринимали как должное, а вот жувачки не было в достатке.

Yulduz wrote:В том числе виновата была война, но в первую очередь - совершенно безумная и идеологизированная структура управления экономикой и человеческими ресурсами.


и перекраивание административных границ и выращивание туземных царьков

Yulduz wrote:прочитанный в чужом отчете ответ)." Через пару недель прибегает Зельдович и говорит: "Игорь Евгеньевич! Какая у вас поразительная научная интуиция! Действительно! именно так и есть!"


То есть Зельтович тоже дурак? :appl:

Yulduz wrote: НИ ОДНОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧЕ не давалось хода НИКОГДА.


Журнал Наука и Жизнь когда-нибудь читали?

Yulduz wrote: В результате Суэцких кризисов большевики заработали на нефти 200-240 млрд. ... НА ВСЁ они с этого момента, что называется, "забили болт" (1972-75г.).


В виде ЕС, АСУ, АЦПУ, МНС, КТН с метрами под библиотеку и пр.

Yulduz wrote:.. вполне разумные то есть молодые энергичные и способные люди, на многое способные, в том числе и на НАСТОЯЩУЮ науку.


они же в советской стране родились - значит пролетарские дураки (см. выше) или внуки зельдовичей первой волны?

Yulduz wrote:"наука" забита на нижнем уровне толпой молодых людей, которые пришли именно Наукой (с большой буквы) заниматься


то есть квартиры получать и в командировки ездить?

Yulduz wrote:Пожалуй это был (именно из-за "заброшенности") единственный островок с приличным количеством интеллектуально развитых людей, на краткий момент (с 89 по 95г), когда Россия временно вернулась в мировую цивилизацию.


Да золотая пора была...

Yulduz wrote:Правильно Михал Сергеич на них попытался опереться, он вообще очень рассудительный человек, хотя и довольно проницательный, хитрый и лукавый политик при этом.


дурак он, которого как лоха развели

Yulduz wrote:Оказалось, что русские люди так долго САМИ не участвовали в реальной жизни, а пребывали в совершенно фантастическом мире иллюзий, что практически все НЕ ХОТЯТ ЕЮ ЖИТЬ.


ну не хотят они этой "реальной" жизни, в которой их и всю страну дальше реального училища пускать не хотят.

Yulduz wrote:Монстры времен "холодной войны" типа Hughes, GE, GTE плавно рассыпаются кадрово,


:appl03:

Yulduz wrote:Нужды или, лучше сказать, потребности в реальной науке и ученых Россия как государство, нация и экономика - не испытывает. Отношение жителей России к науке как виду деятельности, интеллектуальной деятельности вообще и к ученым в частности - в данным момент в основном негативное и презрительное (кстати, в те же 60-е это было не так). Реальное отношение действующих властей - еще более негативное.


потребности есть, ученых нет

Yulduz wrote: Бабах! Бабах! ... через две недели после высадки человека на Луне Фон Браун уволился из NASA. Жизнь не властна над волей человека. Она может его убить, но чаще - когда натыкается на волю человека - отступает. Подумайте над этим, учёные.


Может от просто гринкарту получил и с Н1В соскочил?
Нахмурки себе цену знают
User avatar
Нахмурка
Уже с Приветом
Posts: 2067
Joined: 13 Apr 2006 00:09
Location: Wegmans

Re: про науку при Советском Союзе

Post by Нахмурка »

Yulduz wrote:Ну начнем с того, что советская наука была создана и финансировалась исключительно для идеологически-пропагандистских и военно-прикладных целей.

Военно-прикладные цели всегда были определяющими для науки в любом государстве. А вот про идеологические - это да! Только в СССР занимались научно созданием национальной (в смысле не просто советской) прослойки "культурных". Вот и выкормили себе на голову.
Yulduz wrote:Вернемся, однако, к СССР. В 30-е годы собственно и образовалась "первая волна": институт Йоффе был некоторое время ее колыбелью. Чем занимались?

Занимались исключительно местечковыми методами организации своего быта путем вешания лапши людям с печатями и подписями для создания своего закрытого мирка с домами в Москве, дачами и персональными водителями.
Yulduz wrote:... умных людей же повыбила советская власть кто не разбежался, и повыбила прямо скажем - почти подчистую...

то есть все кто при советской власти родились - дураки?
Yulduz wrote: они кто по одиночке, кто целыми коллективами начали писать письма Сталину, в наркоматы-комиссариаты и т.п. инстанции, справедливо указывая на разные "отставания" в той или иной области и объясняя какими технологическими и общеэкономическими последствиями это обернется для страны впоследствии. Ну вроде бы гражданский поступок тем самым совершали. На самом деле, конечно, чего тут больше - стремления, чтобы тебя заметили власти и не дали жерновам "доброго русского народа" смолоть тебя в пыль,

то есть наука в СССР была спасением от антисемитизма? Читал мне лекции некто Бидерман, который сталинскую премию еще 1947 году за теорию колебаний получил. В Израиль от чего-то не уехал.
Yulduz wrote:На окнах-решетки, на входе охранник и пропуск, в организации имеется "первый отдел" куда надо ходить знакомиться с "секретными материалами".

Лос-Аламос - еще та "шарашка".
Yulduz wrote:а где ТЕХНИКА и ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, которые бы обеспечивали эту науку, но и одновременно она бы их обеспечивала? Реальной, достаточно эффективной для прорыва страны в развитое индустриальное состояние, промышленности советская власть создать так и не смогла.

Все развитое состояние по разному понимают. Кому то нужен Лаг-Вегас с миллионами огней, а кто ребенка из садика домой и на санках привести может. Две разрухи мирового масштаба, высасывавшие все соки помощь "друзьям" и гонка вооружений не дают основания ставить крест на всей системе. В пионерлагерях от заводов и фабрик все бывали, да много ли чего не было сделано по причине гигантских трат. Самый простой пример гуманности и заботы о человеке - кухни детского питания. Много воспринимали как должное, а вот жувачки не было в достатке.
Yulduz wrote:В том числе виновата была война, но в первую очередь - совершенно безумная и идеологизированная структура управления экономикой и человеческими ресурсами.

и перекраивание административных границ и выращивание туземных царьков
Yulduz wrote:прочитанный в чужом отчете ответ)." Через пару недель прибегает Зельдович и говорит: "Игорь Евгеньевич! Какая у вас поразительная научная интуиция! Действительно! именно так и есть!"

То есть Зельтович тоже дурак? :appl:
Yulduz wrote: НИ ОДНОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧЕ не давалось хода НИКОГДА.

Журнал Наука и Жизнь когда-нибудь читали?
Yulduz wrote: В результате Суэцких кризисов большевики заработали на нефти 200-240 млрд. ... НА ВСЁ они с этого момента, что называется, "забили болт" (1972-75г.).

В виде ЕС, АСУ, АЦПУ, МНС, КТН с метрами под библиотеку и пр.
Yulduz wrote:.. вполне разумные то есть молодые энергичные и способные люди, на многое способные, в том числе и на НАСТОЯЩУЮ науку.

они же в советской стране родились - значит пролетарские дураки (см. выше) или внуки зельдовичей первой волны?
Yulduz wrote:"наука" забита на нижнем уровне толпой молодых людей, которые пришли именно Наукой (с большой буквы) заниматься

=то есть квартиры получать и в командировки ездить?
Yulduz wrote:Пожалуй это был (именно из-за "заброшенности") единственный островок с приличным количеством интеллектуально развитых людей, на краткий момент (с 89 по 95г), когда Россия временно вернулась в мировую цивилизацию.

Да золотая пора была...
Yulduz wrote:Правильно Михал Сергеич на них попытался опереться, он вообще очень рассудительный человек, хотя и довольно проницательный, хитрый и лукавый политик при этом.

дурак он, которого как лоха развели
Yulduz wrote:Оказалось, что русские люди так долго САМИ не участвовали в реальной жизни, а пребывали в совершенно фантастическом мире иллюзий, что практически все НЕ ХОТЯТ ЕЮ ЖИТЬ.

ну не хотят они этой "реальной" жизни, в которой их и всю страну дальше реального училища пускать не хотят.
Yulduz wrote:Монстры времен "холодной войны" типа Hughes, GE, GTE плавно рассыпаются кадрово,

:appl03:
Yulduz wrote:Нужды или, лучше сказать, потребности в реальной науке и ученых Россия как государство, нация и экономика - не испытывает. Отношение жителей России к науке как виду деятельности, интеллектуальной деятельности вообще и к ученым в частности - в данным момент в основном негативное и презрительное (кстати, в те же 60-е это было не так). Реальное отношение действующих властей - еще более негативное.

потребности есть, ученых нет
Yulduz wrote: Бабах! Бабах! ... через две недели после высадки человека на Луне Фон Браун уволился из NASA. Жизнь не властна над волей человека. Она может его убить, но чаще - когда натыкается на волю человека - отступает. Подумайте над этим, учёные.

Может от просто гринкарту получил и с Н1В соскочил?
Нахмурки себе цену знают
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Лос-Аламос - еще та "шарашка".
Вы явно, читали Л. Гровса "Теперь об этом можно рассказать" (название - в руссском переводе).
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: про науку при Советском Союзе

Post by vaduz »

Нахмурка wrote:В виде ЕС...

Это как раз пример в поддержку тезиса "Только кража, Шура, только кража..."
User avatar
Ljolja
Уже с Приветом
Posts: 2924
Joined: 01 Apr 2004 04:22

Re: про науку при Советском Союзе

Post by Ljolja »

zVlad wrote: А я смог дочитать только вот до этой глупости:
Ну начнем с того, что советская наука была создана и финансировалась исключительно для идеологически-пропагандистских и военно-прикладных целей. Никаких обыкновенных для других национальных научных организаций практических целей ни фундаментальных ни прикладных перед ней не стояло в советское время. Соответственно и никаких ИЗМЕРИМЫХ параметров ее эффективности и даже вообще функционирования НЕ БЫЛО.
:fr:
Я боюсь, что наступит день, когда технологии превзойдут простое человеческое обшение. И мир получит поколение идиотов (c)
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Re: про науку при Советском Союзе

Post by vm__ »

vaduz wrote:
Нахмурка wrote:В виде ЕС...

Это как раз пример в поддержку тезиса "Только кража, Шура, только кража..."

Слышал про такую {conspiracy} теорию, что кражу секретов ЕС (ibm360-370) специально ЦРУ подстроило, чтобы Советы разорились на больших шкафах :mrgreen:
И еще теорию слышал - что MS Windows - якобы наиболее эффективная операция КГБ (а другого более разумного объяснения пока не знаю - почему столько миллиардов часов народ за свои деньги тратит на reboot по любому поводу, а про security вааще собаки не брешут :mrgreen: )
Хотя, впрочем, к науке ЕС и Windows вроде бы близко не стояли? :mrgreen:
Впрочем, зависит от определения "науки". Поначалу вздрагивал от Math and Science (типа - собаки и домашние животные, bread and food) :mrgreen:
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15307
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: про науку при Советском Союзе

Post by zVlad »

vm__ wrote:
vaduz wrote:
Нахмурка wrote:В виде ЕС...

Это как раз пример в поддержку тезиса "Только кража, Шура, только кража..."

Слышал про такую {conspiracy} теорию, что кражу секретов ЕС (ibm360-370) специально ЦРУ подстроило, чтобы Советы разорились на больших шкафах :mrgreen:
...


Прокомментирую в Вопросах ИТ....
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6011
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Post by Virginian »

Хе-хе, хорошая статья, обсуждение можно хоть на сто страниц устроить.

Мои две копейки. Во первых строках, первый в мире спутник на этой самой краденной технологии где полетел? Ась? А кого прозвали "флопником", никто не помнит?

Шутки шутками, но при приеме на работу тебя все-таки выделяют из индусско-китайской компании как человека приехавшего из страны, где был запущен первый спутник и первый человек оказался на орбите. И образовaние ценится и признается(часто незаслуженно).

И еше, третья копейка. Красть тоже надо с умом. Если мозгов нет и руки из известного места растут, толку от краденного много не будет. Кроме того, часто идеи не нашедшие применения в Америки с успехом использовались в России. Только два примера, танк с подвеской Кристи и компьютеры работающие в системе остаточных классов.

P.S. Все это конечно не умаляет того "королевства кривых зеркал" сложившегося в советской науке к началу 80-х. Всего хватало, думаю, что старшие товарищи много пораcсказать смогут.

P.P.S. Не мог удержаться и не добавить четвертую копейку, пассивное подслушивающее устройство, висевшее в кабинете посла в американском посольстве в Москве, созданное небезизвестным Терменом, до сих пор считается непревзойденном достижением всех времен и народов в технике подслушивающих устройств. Но, конечно, только в нашей стране могли так щедро отблагодарить талантливoго изобретателя.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Re: про науку при Советском Союзе

Post by sergey812 »

Yulduz wrote:
...
Особенно из "генеральных конструкторов" отличался И.Е. Курчатов, который вынимал из сейфа (стоявшего в его кабинете) какой-нибудь очередной американский отчет полученный через разведку, читал его, вызывал Зельдовича и говорил примерно так: "Яша, вот пришла мне в голову одна задачка, а что будет если... (постановка задачи)? Мне кажется что будет... (только что прочитанный в чужом отчете ответ)." Через пару недель прибегает Зельдович и говорит: "Игорь Евгеньевич! Какая у вас поразительная научная интуиция! Действительно! именно так и есть!"

Автор неоднократно Игоря Васильевича Курчатова величает Игорем Евгеньевичем. Надо же так - претендовать на то, что что-то понял ("Большое просветление в мозгах было тому результатом." :wink: ) и при этом не владеть "терминологией" темы. А может автор имел в виду Игоря Евгеньевича Тамма?...

А о том, мог ли так говорить Курчатов (или Тамм (?), который тоже внес свой вклад в атомный проект) - не исключено, что такие ситуации если и имели место, то обусловлены были режимом "совершенной секретности". Насколько я слышал, в начальном периоде становления советского атомного проекта даже Курчатову не разрешали конспектировать спецматериалы, добытые разведкой. Почитал в спецкомнате и отдал обратно. А соратникам приходится говорить - давайте делать так и так, из этого скорей всего получится вот это. Откуда узнал - "интуиция", господа-товарищи. :wink: Ну а товарищи-соратники тоже были не дураки и догадывались где иногда Курчатов заимствует те или иные идеи и ради прикола могли говорить "Какая у вас поразительная научная "интуиция"! ". При этом, возможно, все "загадочно" улыбались. Такова была специфика той сверхзадачи, а у физиков с чуством юмора и самоиронии было все нормально...

Но в каждой шутке - только доля шутки. Очевидно, что благодаря своей интуиции и опыту Курчатов был в состоянии отличать плодотворную идею, от дезинформации, которую поставляли через наших разведчиков и СМИ западные спецслужбы. На то он и был Курчатов.

PS. Не будем забывать, что именно в нашей стране была построена первая в мире атомная электростанция (г. Обнинск) и испытана первая в мире водородная бомба.
dlily9
Уже с Приветом
Posts: 1998
Joined: 05 Dec 2002 15:26

Post by dlily9 »

Virginian wrote:Шутки шутками, но при приеме на работу тебя все-таки выделяют из индусско-китайской компании как человека приехавшего из страны, где был запущен первый спутник и первый человек оказался на орбите. И образовaние ценится и признается(часто незаслуженно)..
Именно :umnik1: Поэтому мы здесь, а не в стране слонов :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Кстати, am. manageres предпочли индусско-китайскую компанию :sadcry:
Experience is the best teacher but the most expensive.
User avatar
KFC
Уже с Приветом
Posts: 215
Joined: 12 Apr 2005 16:39
Location: San Francisco

Post by KFC »

я не постесняюсь запостить довольно длинный материал (имхо всё же лучше, чем околонаучные сплетни)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Андре́й Никола́евич Колмого́ров (1903—1987) — выдающийся русский советский математик, основоположник современной теории вероятностей, также работал в области топологии, логики, теории турбулентности, теории сложности алгоритмов.

Ученик Николая Лузина, с 1931 профессор Московского Государственного Университета. С 1939 — академик Академии Наук СССР.

По меткому выражению Стефана Банаха, математик — это тот, кто умеет находить аналогии между утверждениями. Лучший математик — кто устанавливает аналогии доказательств. Более сильный может заметить аналогии теорий. Но есть и такие, кто между аналогиями видит аналогии. Вот к этим редким представителям последних и относится Андрей Николаевич Колмогоров — один из лучших, если не лучший математик двадцатого века.
Ранние годы

Андрей Николаевич Колмогоров родился 12 (25) апреля 1903 г. в Тамбове. Тетушки Андрея в своем доме организовали школу для детей разного возраста, которые жили поблизости, занимались с ними — десятком ребятишек — по рецептам новейшей педагогики. Для ребят издавался рукописный журнал «Весенние ласточки». В нем публиковались творческие работы учеников — рисунки, стихи, рассказы. В нем же появлялись и «научные работы» Андрея — придуманные им арифметические задачи. Здесь же мальчик опубликовал в пять лет свою первую научную работу по математике. Правда, это была всего-навсего известная алгебраическая закономерность, но ведь мальчик сам ее подметил, без посторонней помощи!

В семь лет Колмогорова определили в частную гимназию. Она была организована кружком московской прогрессивной интеллигенции и все время находилась под угрозой закрытия.

Андрей уже в те годы обнаруживает замечательные математические способности, но все-таки еще рано говорить, что дальнейший путь его уже определился. Были еще увлечение историей, социологией. Одно время он мечтал стать лесничим. «В 1918—1920 годах жизнь в Москве была нелегкой, — вспоминал Андрей Николаевич. — В школах серьезно занимались только самые настойчивые. В это время мне пришлось уехать на строительство железной дороги Казань-Екатеринбург. Одновременно с работой я продолжал заниматься самостоятельно, готовясь сдать экстерном за среднюю школу. По возвращении в Москву я испытал некоторое разочарование: удостоверение об окончании школы мне выдали, даже не потрудившись проэкзаменовать».
[править]

Университет

Когда в 1920 г. Андрей Колмогоров стал думать о поступлении в институт, перед ним возник вечный вопрос: чему себя посвятить, какому делу? Влечет его на математическое отделение университета, но есть и сомнение: здесь чистая наука, а техника — дело, пожалуй, более серьезное. Вот, допустим, металлургический факультет Менделеевского института! Настоящее мужское дело, кроме того, перспективное. Андрей решает поступать и туда и сюда. Но вскоре ему становится ясно, что чистая наука тоже очень актуальна, и он делает выбор в ее пользу.

В 1920 г. он поступил на математическое отделение Московского университета. «Задумав заниматься серьезной наукой, я, конечно, стремился учиться у лучших математиков, — вспоминал позднее ученый. — Мне посчастливилось заниматься у П. С. Урысона, П. С. Александрова, В. В. Степанова и Н. Н. Лузина, которого, по-видимому, следует считать по преимуществу моим учителем в математике. Но они „находили“ меня лишь в том смысле, что оценивали приносимые мною работы. „Цель жизни“ подросток или юноша должен, мне кажется, найти себе сам. Старшие могут этому лишь помочь».

В первые же месяцы Андрей сдал экзамены за курс. А как студент второго курса он получает право на «стипендию»: шестнадцать килограммов хлеба и килограмм масла в месяц — это настоящее благополучие! Теперь есть и свободное время. Оно отдается попыткам решить уже поставленные математические задачи.

Лекции профессора Московского университета Николая Николаевича Лузина, по свидетельству современников, были выдающимся явлением. У Лузина никогда не было заранее предписанной формы изложения. И его лекции ни в коем случае не могли служить образцом для подражания. У него было редкое чувство аудитории. Он, как настоящий актер, выступающий на театральной сцене и прекрасно чувствующий реакцию зрительного зала, имел постоянный контакт со студентами. Профессор умел приводить студентов в соприкосновение с собственной математической мыслью, открывая таинства своей научной лаборатории. Приглашал к совместной духовной деятельности, к сотворчеству. А какой это был праздник, когда Лузин приглашал учеников к себе домой на знаменитые «среды»! Беседы за чашкой чая о научных проблемах… Впрочем, почему обязательно о научных? Тем для разговора было предостаточно. Он умел зажечь молодежь желанием научного подвига, привить веру в собственные силы, и через это чувство приходило другое — понимание необходимости полной отдачи любимому делу.

Колмогоров впервые обратил на себя внимание профессора на одной лекции. Лузин, как всегда, вел занятия, постоянно обращаясь к слушателям с вопросами, заданиями. И когда он сказал: «Давайте строить доказательство теоремы, исходя из следующего предположения…» — в аудитории поднялась рука Андрея Колмогорова: «Профессор, оно ошибочно…» За вопросом «почему» последовал краткий ответ первокурсника. Довольный Лузин кивнул: «Что ж, приходите на кружок, доложите нам свои соображения более развернуто». "Хотя мое достижение было довольно детским, оно сделало меня известным в «Лузитании», — вспоминал Андрей Николаевич.

Но через год серьезные результаты, полученные восемнадцатилетним второкурсником Андреем Колмогоровым, обратили на себя настоящее внимание «патриарха». С некоторой торжественностью Николай Николаевич предлагает Колмогорову приходить в определенный день и час недели, предназначенный для учеников его курса. Подобное приглашение, по понятиям «Лузитании», следовало расценивать как присвоение почетного звания ученика. Как признание способностей.

Первые публикации Колмогорова были посвящены проблемам дескриптивной и метрической теории функций. Наиболее ранняя из них появилась в 1923 году. Обсуждавшиеся в середине двадцатых годов повсюду, в том числе в Москве, вопросы оснований математического анализа и тесно с ними связанные исследования по математической логике привлекли внимание Колмогорова почти в самом начале его творчества. Он принял участие в дискуссиях между двумя основными противостоявшими тогда методологическими школами — формально-аксиоматической (Д. Гильберт) и интуиционистской (Л. Э. Я. Броуэр и Г. Вейль). При этом он получил совершенно неожиданный первоклассный результат, доказав в 1925 г., что все известные предложения классической формальной логики при определенной интерпретации переходят в предложения интуиционистской логики. Глубокий интерес к философии математики Колмогоров сохранил навсегда.

Многие годы тесного и плодотворного сотрудничества связывали его с А. Я. Хинчиным, который в то время начал разработку вопросов теории вероятностей. Она и стала областью совместной деятельности ученых.

Наука «о случае» еще со времен Чебышева являлась как бы русской национальной наукой. Ее успехи преумножили советские математики.

Особое значение для приложения математических методов к естествознанию и практическим наукам имел закон больших чисел. Разыскать необходимые и достаточные условия, при которых он имеет место, — вот в чем заключался искомый результат. Крупнейшие математики многих стран на протяжении десятилетий безуспешно старались его получить. В 1926 году эти условия были получены аспирантом Колмогоровым.

Андрей Николаевич до конца своих дней считал теорию вероятностей главной своей специальностью, хотя областей математики, в которых он работал, можно насчитать добрых два десятка. Но тогда только начиналась дорога Колмогорова и его друзей в науке. Они много работали, но не теряли чувства юмора. В шутку называли уравнения с частными производными «уравнениями с несчастными производными», такой специальный термин, как конечные разности, переиначивался в «разные конечности», а теория вероятностей — в «теорию неприятностей».

Норберт Винер, отец кибернетики, свидетельствовал: «…Хинчин и Колмогоров, два наиболее видных русских специалиста по теории вероятностей, долгое время работали в той же области, что и я. Более двадцати лет мы наступали друг другу на пятки: то они доказывали теорему, которую я вот-вот готовился доказать, то мне удавалось прийти к финишу чуть-чуть раньше их».

И еще одно признание Винера, которое он однажды сделал журналистам: «Вот уже в течение тридцати лет, когда я читаю труды академика Колмогорова, я чувствую, что это и мои мысли. Это всякий раз то, что я и сам хотел сказать».
[править]

Профессор

В 1930 г. Колмогоров стал профессором МГУ, с 1933 по 1939 год был ректором Института математики и механики МГУ, многие годы руководил кафедрой теории вероятностей и лабораторией статистических методов. В 1935 году Колмогорову была присвоена степень доктора физико-математических наук, в 1939 году он был избран членом АН СССР. Незадолго до начала Великой Отечественной войны Колмогорову и Хинчину за работы по теории вероятностей была присуждена Сталинская премия (1941).

А 23 июня 1941 года состоялось расширенное заседание Президиума Академии наук СССР. Принятое на нем решение кладет начало перестройке деятельности научных учреждений. Теперь главное — военная тематика: все силы, все знания — победе. Советские математики по заданию Главного артиллерийского управления армии ведут сложные работы в области баллистики и механики. Колмогоров, используя свои исследования по теории вероятностей, дает определение наивыгоднейшего рассеивания снарядов при стрельбе.
[править]

Послевоенная работа

Война завершилась, и Колмогоров возвращается к мирным исследованиям. Трудно даже кратко осветить вклад Колмогорова в другие области математики — общую теорию операций над множествами, теорию интеграла, теорию информации, гидродинамику, небесную механику и т. д. вплоть до лингвистики. Во всех этих дисциплинах многие методы и теоремы Колмогорова являются, по общему признанию, классическими, а влияние его работ, как и работ его многочисленных учеников, среди которых немало выдающихся математиков, на общий ход развития математики чрезвычайно велико.

Когда одного из молодых коллег Колмогорова спросили, какие чувства он испытывает по отношению к своему учителю, тот ответил: «Паническое уважение… Знаете, Андрей Николаевич одаривает нас таким количеством своих блестящих идей, что их хватило бы на сотни прекрасных разработок».

Замечательная закономерность: многие из учеников Колмогорова, обретая самостоятельность, начинали играть ведущую роль в избранном направлении исследований. И академик с гордостью подчеркивает, что наиболее дороги ему ученики, превзошедшие учителя в научных поисках. Можно удивляться колмогоровскому подвижничеству, его способности одновременно заниматься — и небезуспешно! — сразу множеством дел. Это и руководство университетской лабораторией статистических методов исследования, и заботы о физико-математической школе-интернате, инициатором создания которой Андрей Николаевич являлся, и дела московского математического общества, и работа в редколлегиях «Кванта» — журнала для школьников и «Математики в школе» — методического журнала для учителей, и научная и преподавательская деятельность, и подготовка статей, брошюр, книг, учебников. Колмогорова никогда не приходилось упрашивать выступить на студенческом диспуте, встретиться со школьниками на вечере. По сути дела, он всегда был в окружении молодых. Его очень любили, к его мнению всегда прислушивались. Свою роль играл не только авторитет всемирно известного ученого, но и простота, внимание, духовная щедрость, которую он излучал.

Круг жизненных интересов Андрея Николаевича не замыкался чистой математикой, объединению отдельных разделов которой в одно целое он посвятил свою жизнь. Его увлекали и философские проблемы ( например, он сформулировал новый гносеологический принцип - Гносеологический принцип А. Н. Колмогорова), и история науки, и живопись, и литература, и музыка.

Академик Колмогоров — почетный член многих иностранных академий и научных обществ. В марте 1963 года ученый был удостоен международной премии Больцано, которую называют «Нобелевской премией математиков» (в завещании Нобеля работы математиков оговорены не были). В том же году Андрею Николаевичу присвоили звание Героя Социалистического Труда. В 1965 году ему присуждена Ленинская премия (совместно с В. И. Арнольдом). В последние годы Колмогоров заведовал кафедрой математической логики.

«Я принадлежу, — говорил ученый, — к тем крайне отчаянным кибернетикам, которые не видят никаких принципиальных ограничений в кибернетическом подходе к проблеме жизни и полагают, что можно анализировать жизнь во всей ее полноте, в том числе и человеческое сознание, методами кибернетики. Продвижение в понимании механизма высшей нервной деятельности, включая и высшие проявления человеческого творчества, по-моему, ничего не убавляет в ценности и красоте творческих достижений человека».

Колмогоров скончался 20 октября 1987 г. в Москве.
Gosh
Уже с Приветом
Posts: 170
Joined: 09 Nov 2000 10:01
Location: Moscow

Post by Gosh »

Я с автором не согласен, но некая доля истины присутствует.

Будучи аспирантом, я насмотрелся, КАК делаются докторские и кандидатские в Бауманке - и передумал защищаться. Даже в оборонке, где гуманитарной болтологией никак не обойдешься - все сплошная туфта. Все до единого работы, которые я видел и в которых участвовал - оказались очковтирательством. Имитацией научной деятельности.

Хуже того, когда изучал литературу по вопросу - натолкнулся на такое же очковтирательство в мировом масштабе. Если кому интересно, есть такой ученый с мировым именем Ивахненко, который создал МГУА (метод регрессионного анализа). На него есть куча ссылок в западных источниках. Так вот - это мошенничество. Причем совершенно очевидное. И никто не поднял бучу.

Короче - с тех пор я забросил все научные потуги (зачем соревноваться с аферистами, кто лучше изобразит из себя крутого ученого?) и занялся бизнесом.

Я думаю, можно "опустить" до 90% научных работ в России точно ( и в мире, возможно).Соответсвенно, такой же процент ученых - на самом деле являются дармоедами, имитирующими полезную деятельность.
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6011
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Post by Virginian »

Gosh wrote:Я с автором не согласен, но некая доля истины присутствует.

Будучи аспирантом, я насмотрелся, КАК делаются докторские и кандидатские в Бауманке - и передумал защищаться. Даже в оборонке, где гуманитарной болтологией никак не обойдешься - все сплошная туфта. Все до единого работы, которые я видел и в которых участвовал - оказались очковтирательством. Имитацией научной деятельности.

Хуже того, когда изучал литературу по вопросу - натолкнулся на такое же очковтирательство в мировом масштабе. Если кому интересно, есть такой ученый с мировым именем Ивахненко, который создал МГУА (метод регрессионного анализа). На него есть куча ссылок в западных источниках. Так вот - это мошенничество. Причем совершенно очевидное. И никто не поднял бучу.

Короче - с тех пор я забросил все научные потуги (зачем соревноваться с аферистами, кто лучше изобразит из себя крутого ученого?) и занялся бизнесом.

Я думаю, можно "опустить" до 90% научных работ в России точно ( и в мире, возможно).Соответсвенно, такой же процент ученых - на самом деле являются дармоедами, имитирующими полезную деятельность.


Боюсь придется терпеть эти 90% ради оставшихся 10%, тех, благодаря кому мы летаем на самолетах, болтаем по мобильнику, гуляем по интернету ... список можно продолжать до бесконечности.
Alexander Filatenkov
Новичок
Posts: 75
Joined: 19 May 2002 16:33
Location: Moscow-Berlin-Minneapolis-Palo Alto

Post by Alexander Filatenkov »

5% исследователеи делаут 95 % науки :umnik1:
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Gosh wrote:Будучи аспирантом, я насмотрелся, КАК делаются докторские и кандидатские в Бауманке - и передумал защищаться. Даже в оборонке, где гуманитарной болтологией никак не обойдешься - все сплошная туфта. Все до единого работы, которые я видел и в которых участвовал - оказались очковтирательством. Имитацией научной деятельности.
...
Я думаю, можно "опустить" до 90% научных работ в России точно ( и в мире, возможно).Соответсвенно, такой же процент ученых - на самом деле являются дармоедами, имитирующими полезную деятельность.

Эйнштейн говорил, что университеты - это навозные кучи, на которых иногда распускаются цветы.

Return to “Политика”