vovap wrote:Понимаете, дорогой serge66, исторический прогресс это вещь конкретная. И определяется результатами.
Другими словами "прогресс" это "кто смел, тот и сьел". Например, монголы, захватившие Китай - это прогресс. И варвары разрушившие Рим и погрузившие Европу в мрак ранних Средних Веков - тоже прогресс. А регресса не бывает вообще, потому что кто-то кого-то всегда побеждает. А это - "прогресс". Ну так арабы надеются сейчас на свой "прогресс". Подождем результатов.
vovap wrote:Вообще говоря, о чем Вы в этом топике? Смысл Ваших постов - "а хорошо бы было если б все было хорошо и благостно".
Глупости. Смысл моих постингов в том, что оба участника конфликта "хуже" и был блестяще выражен Gabo в его постинге про шконку.
Вы же утверждали, что одна сторона тут существенно "белее и пушистее" подтверждений чему я безуспешно ожидаю от Вас уже несколько страниц.
vovap wrote:В 1948 пять арабских государств конкретно напали на еврейские поселения когда они объявили себя государством и война продолжалась с переывами на обед тридцать лет пока не появились первые мирные соглашения в Кем-девиде.
Дьявол, как всегда в деталях.
Во-первых, Вы забываете о призыве ООН (по инициативе США) отложить создание обоих государств на 2 месяца после окончания Мандата. С которым согласились арабы и не согласились евреи.
Во-вторых, Вы забываете о двухлетних переговорах Ешува с Иорданией о отдаче будущей арабской Палестины Абдулле. И арабский легион, как известно, имел команду не вступать на территорию Израиля и эту команду выполнил за сомнительным исключением позднее "международного" Иерусалима, куда Израиль вошел первым в нарушение той самой резолюции.
Аccording to Yaacov Shimoni, a senior official in the Political Department of the Jewish Agency, despite Abdullah’s evasions, the understanding with him was:
entirely clear in its general spirit. We would agree to the conquest of the Arab part of Palestine by Abdullah. We would not stand in his way. We would not help him, would not seize it and hand it over to him. He would have to take it by his own means and stratagems but we would not disturb him. He, for his part, would not prevent us from establishing the state of Israel, from dividing the country, taking our share and establishing a state in it. Now his vagueness, his ambiguity, consisted of declining to write anything, to draft anything which would bind him. To this he did not agree. But to the end, until the last minute, he always said again and again: ‘perhaps you would settle for less than complete independence and statehood, for full autonomy, or a Jewish canton under the roof of the Hashemite crown.’ He did try to raise this idea every now and again and, of course, always met with a blank wall. We told him we were talking about complete, full, and total independence and are not prepared to discuss anything else. And to this he seemed resigned but without ever saying: ‘OK, an independent state.’ He did not say that, he did not commit himself, he was not precise. But such was the spirit of the agreement and it was totally unambiguous.
Т.е. не все арабы были едины в целях и задачах. От военного ядра арабской коалиции - Иордании - Израиль успешно откупился арабской Палестиной. По факту, даже частью ее.
vovap wrote:Вы желаете осудить победителя за то, что он победитель?
Нет, я просто, в отличие от Вас и некоторых других оппонентов не желаю его обелять только за то, что он победитель и мне лично симпатичней того, другого, лузера.
