Moderator: DoctorEugene
Emta wrote:[Наоборот, естественная ферментация, это очень здорово и полезно. Я еще и капусту квашу.
Bonny P. wrote:Скорей, о смысле, в котором они виновны.
Lisa_S wrote:Вы ведь не будете отрицать, что черника из леса (если это, конечно не Чернобыльская зона) - более полезна, чем любая, выращенная человеком . А свежая - лучше чем замороженная, а уж тем более в маффинах.
Не вижу никаких причин, почему лесная черника должна быть заведомо полезнее садовой. А свежезамороженные в промышленных морозильниках фрукты и овощи обычно богаче витаминами, чем те, которые успели провести некоторое время при комнатной температуре после снятия с куста или грядки. Lisa_S wrote:bulochka wrote:Я как раз большой противник "жизни в барокамере" и суперстерильности, но экспериментировать с едой, загрязненной кишечной палочкой и сальмонеллой, от которых, кстати, особенно сильно достается маленьким детям, мне бы не хотелось.
За годы жизни в России я ни разу не сталкивалась с тем, что кто-то заразился чем-то подобным от продукции, выращенной в деревене ( я имею ввиду собственные хозяйства). Наоборот, все предпочитали покупать у деревенских, нежели выращенное промышленным способом. А ведь в деревне все удобряют только навозом. Что касается кишечной палочки, то это бывало от антисанитарии в столовых. А сальмонеллой заболевали от продукции российских птицефабрик. Не думаю, что они там были сильно органик. Возможно, здесь проблема - промышленные масштабы, не знаю.
Advances in agronomic, processing, preservation, packaging, shipping, and marketing technologies on a global scale have enabled the fresh fruit and vegetable industry to supply consumers with a wide range of high-quality produce year round. Some of the same technologies and practices have also introduced an increased risk for human illness associated with pathogenic bacteria, mycotoxigenic molds, viruses, and parasites. The use of manure rather than chemical fertilizer ... undoubtedly contributes to this increased risk.
Lisa_S wrote:Да смысл-то один, т.е. вред здоровью. А вот дальше идет разбор полетов, т.е. степень этого вреда. И поскольку четких данных на эту тему нет (и возможно, не будет), каждый руководствуется собственными критериями, у кого-то они более жесткие, у кого-то более мягкие.
Emta wrote:Кукурузный сироп я отношу к "добавкам". И производится он отнюдь не выжиманием из кукурузы, а каким-то сложным химическим процессом, так что в плане "синтетического" к невинным его не отношу тоже.
,
bulochka wrote: Не вижу никаких причин, почему лесная черника должна быть заведомо полезнее садовой.
bulochka wrote: The use of manure rather than chemical fertilizer ... undoubtedly contributes to this increased risk.
Lisa_S wrote:Лесная почва богаче, т.к. она каждый год естественным образом обогащается за счет отмершей растительности.
Чего не скажешь про садовую почву. Лесная ягода всегда считалась целебной.
Я никогда не ела такой вкусной и сладкой малины, как лесная.
Bonny P. wrote:Голова только кружится от калейдоскопа терминов... хоть и не ела с утра ничего терминального... или ела?
. Я сама вчера ела фармерского салмона 
. Но честно скажу, что я бы предпочла дикого. Может, в ближайшем будущем мои критерии ужсточатся (после прочтения очередной статьи 
), и я начну покупать только дикого, невзирая на цену, не знаю. Lisa_S wrote:bulochka wrote: The use of manure rather than chemical fertilizer ... undoubtedly contributes to this increased risk.
А есть какие-либо данные о том, что американцы, потребляющие органик продукцию, заражались от этого кишечной палочкой или сальмонеллой? Ведь в отличии от регулярного потребления вредных хим. соединений (результат от чего может сказаться через много лет) инфекционное заражение диагностируется сразу.
Fancy Cutt lettuce, which was certified organic by Quality Assurance International is only one example of how contaminated organic produce can cause a life-threatening, multi-state outbreak. In this outbreak, E. coli O157:H7 contaminated, organically certified lettuce was shipped to Illinois and Connecticut and caused a detected 61 illnesses, leaving at least one child with lifelong injuries, which include seizures, blindness and brain damage. While the lettuce was not known to be fertilized specifically with manure, it was next to a cattle farm and inadequate control of environmental conditions, improper rinse water quality, and poor sanitation conditions resulted in citations following the outbreak.
Да не волнуйтесь вы так! Кушайте, что хотите. А я свой выбор делаю на основе своих критериев. Да, для меня кукурузный сироп - это неестественная и нехорошая добавка. Есть указания, что он может здорово нарушать работу поджелудочной железы и приводить к сбоям метаболизма. Ну и на фиг мне оно надо, пусть даже если это ошибочные исследования. У меня что, выбора нет? Есть у нас с вами выбор, слава богу. Есть критерии, у каждого свои. Пиво, я кстати, совсем не люблю и не употребляю. В отличие от красного вина.tolikmolik wrote:To есть ферментативный гидролиз крахмала до низших сахаров ензимами из бактерий и грибков (Bacillus sp и Aspergillus) при производстве сиропа из кукурузы это
а ферментативный гидролиз предварительно клейстеризованного крахмала до низших сахаров ензимами из солода с последующим анаеробным брожением вызванным грибками (Saccharomyces spp.) при производстве пива - это кошер?
anspirit wrote:Раньше детская смертность была в разы больше. Когда устранили первостепенные причины детской смертности, на первый план вышли факторы которые раньше были второстепенными
И какая здесь связь с organic foods?
Eman N. Azi-Nagro wrote:....... с вами трудно разговаривать: вы постоянно забываете о чём идёт разговор!
Ваш вопрос был "...объясните что такое "химия" которой Вы тут нас пугаете...". А разговор зашёл о "химии" в окружающей среде, то есть не только в еде. В моей ссылке как раз была "химия, которой я вас пугал", хехехе....
А вообще потрясающие вещи вы говорите! По вашему в 1975 году детская смертность была "в разы выше"???
Eman N. Azi-Nagro wrote:Н-ский wrote:обилие химии в продуктах и окружающей среде скорее всего вещь не очень хорошая
хехе!
"...скорее всего..."
"...не очень хорошая..."
ваша позиция мне всё же кажется радикальной и безапелляционной, так клеветать на "обилие химии" могут только экотеррористы, радикальные гринписовцы и прочие длинноволосые хиппи, во главе с Эл Гором!
Н-ский wrote:Все дело в том, что человек даже на супер-пупер органических продуктах до 200 лет все равно жить не будет, поэтому вопрос о том, какой действительно вред от всей этой химии еще очень и очень открытый.
andrey_a1 wrote:Н-ский wrote:Все дело в том, что человек даже на супер-пупер органических продуктах до 200 лет все равно жить не будет, поэтому вопрос о том, какой действительно вред от всей этой химии еще очень и очень открытый.
Мне вот интересно, кто-нибудь сомневается в неполезности
кормления скота гормонами и антибиотиками?
bulochka wrote:andrey_a1 wrote:Н-ский wrote:Все дело в том, что человек даже на супер-пупер органических продуктах до 200 лет все равно жить не будет, поэтому вопрос о том, какой действительно вред от всей этой химии еще очень и очень открытый.
Мне вот интересно, кто-нибудь сомневается в неполезности
кормления скота гормонами и антибиотиками?
Я довольно сильно сомневаюсь в том, что кормление скота гормонами для увеличения производства молока как либо отражается на людях, которые это молоко пьют. Просто из общих соображений о том, что происходит с большинством гормонов в пищеварительном тракте человека (я, кстати, выше приводила расчет о том, почему гормоны в молоке вряд ли влияют на людей).
bulochka wrote:Мне не нравится широкое применение антибиотиков при выращивании кур "на всякий случай", это да.
bulochka wrote:Вообще любое слишком широкое использование антибиотиков без четких на то показаний, как на людях, так и на животных, до добра не доведет, тут и спорить не приходится.
andrey_a1 wrote:bulochka wrote:andrey_a1 wrote:Н-ский wrote:Все дело в том, что человек даже на супер-пупер органических продуктах до 200 лет все равно жить не будет, поэтому вопрос о том, какой действительно вред от всей этой химии еще очень и очень открытый.
Мне вот интересно, кто-нибудь сомневается в неполезности
кормления скота гормонами и антибиотиками?
Я довольно сильно сомневаюсь в том, что кормление скота гормонами для увеличения производства молока как либо отражается на людях, которые это молоко пьют. Просто из общих соображений о том, что происходит с большинством гормонов в пищеварительном тракте человека (я, кстати, выше приводила расчет о том, почему гормоны в молоке вряд ли влияют на людей).
Я так понимаю, что гормоны используются для увеличения
производства мяса а не молока. Соответственно искать
их надо в мясе. Хотя наверное и в молоко попадают.
И кстати - что происходит с гормонами в пищеварительном
тракте? А как работают гормональные таблетки?
andrey_a1 wrote:Мне вот интересно, кто-нибудь сомневается в неполезности
кормления скота гормонами и антибиотиками?
andrey_a1 wrote:Н-ский wrote:Все дело в том, что человек даже на супер-пупер органических продуктах до 200 лет все равно жить не будет, поэтому вопрос о том, какой действительно вред от всей этой химии еще очень и очень открытый.
Мне вот интересно, кто-нибудь сомневается в неполезности
кормления скота гормонами и антибиотиками?
anspirit wrote:Eman N. Azi-Nagro wrote:Гыгыгы, кстати я вот только что прочитал, что количество "какашек" в качестве удобрений, строго регулируется для "органических" продуктов, но никак не ограничено для остального, лень вставлять. Так что кто "какашки" кушает с пестицидами - это ещё вопрос!
Хотя по вкусу мне и так давно уже ясно, что ест "какашки", хехехе..
А ссылку про organic lettuce читали?
.
Постоянно на нее наталкиваешься. вы недооцениваете аргопромышленное лобби. Но скоро все ето само затухнет. Органиk стало уже большим бизнесом. Что в общем то все-таки лучше того кошмара, который встретил нас в американских супермаркетах 14 лет назад. Помню, менйс постянно мутило от пректически всего, что приходилось в себя пихать. Зато размер одежды был нулевой. Потом организм приспособился, организмы - они такие.
