А можно опять про газ? ;)

Vlad61 · Post by **Vlad61** » 27 Jun 2006 08:55

Roxana wrote:Интересный факт, что в Украине в 17 веке благодаря братствам при монастырях были грамотными все, даже женщины. Когда как в соседней стране царица могла быть неграмотной. Казалось бы, причем здесь УССР с СССР.

А у Гоголя в "Пропавшей грамоте" казаку, знавшему "твердо-он - то и словотитлу поставить" вся неграмотная округа кланялась мало не в пояс. Или то было не об Украине?

hrad · Post by **hrad** » 27 Jun 2006 09:00

Vlad61 wrote:
Roxana wrote:Интересный факт, что в Украине в 17 веке благодаря братствам при монастырях были грамотными все, даже женщины. Когда как в соседней стране царица могла быть неграмотной. Казалось бы, причем здесь УССР с СССР.
А у Гоголя в "Пропавшей грамоте" казаку, знавшему "твердо-он - то и словотитлу поставить" вся неграмотная округа кланялась мало не в пояс. Или то было не об Украине?

А в исторических справках и зарубежных источниках говорится другое. :pain1:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 Jun 2006 09:16

hrad wrote:
Vlad61 wrote:
Roxana wrote:Интересный факт, что в Украине в 17 веке благодаря братствам при монастырях были грамотными все, даже женщины. Когда как в соседней стране царица могла быть неграмотной. Казалось бы, причем здесь УССР с СССР.
А у Гоголя в "Пропавшей грамоте" казаку, знавшему "твердо-он - то и словотитлу поставить" вся неграмотная округа кланялась мало не в пояс. Или то было не об Украине?

А в исторических справках и зарубежных источниках говорится другое.

Да-да. Помню-помню. Эти же самые "зарубежные источники" наготовят любых "исторических справок". Вплоть до Христа-украинца, Аттилу, Чингиз-хана... строительство пирамид и т.д. :lol:

Я уж не говорю о том, что огромная часть нынешней Украины вообще была под поляками и литовцами. И лишь кучка бандюков, именуемых "козаками" занимала такую малюсенькую-малюсенькую часть территориии. И ни к Киеву, ни к монастырям, никакого отношения не имела.

hrad · Post by **hrad** » 27 Jun 2006 09:18

Айсберг wrote:
hrad wrote:
Vlad61 wrote:
Roxana wrote:Интересный факт, что в Украине в 17 веке благодаря братствам при монастырях были грамотными все, даже женщины. Когда как в соседней стране царица могла быть неграмотной. Казалось бы, причем здесь УССР с СССР.
А у Гоголя в "Пропавшей грамоте" казаку, знавшему "твердо-он - то и словотитлу поставить" вся неграмотная округа кланялась мало не в пояс. Или то было не об Украине?

А в исторических справках и зарубежных источниках говорится другое.

Да-да. Помню-помню. Эти же самые "зарубежные источники" наготовят любых "исторических справок". Вплоть до Христа-украинца, Аттилу, Чингиз-хана... строительство пирамид и т.д.
Я уж не говорю о том, что огромная часть нынешней Украины вообще была под поляками и литовцами. И лишь кучка бандюков, именуемых "козаками" занимала такую малюсенькую-малюсенькую часть территориии. И ни к Киеву, ни к монастырям, никакого отношения не имела.

Мы все знаем, что вы Великий историк-кирдыковед-любитель.

vovap · Post by **vovap** » 27 Jun 2006 11:56

hrad wrote: Они действительно обеспечивали практически поголовную грамотность. Я надеюсь, это не оффтопик?

Поголовню - это среди какого количества голов?

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 27 Jun 2006 13:28

ЕС одобрил проект газопровода без участия России

olis · Post by **olis** » 27 Jun 2006 13:37

A. Fig Lee wrote:ЕС одобрил проект газопровода без участия России

Как они интересно собираются газ из Средней Азии качать ? Тянуть трубу по дну Каспийского моря ? Но его (моря) стаус так до конца и не урегулирован.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 Jun 2006 13:50

A. Fig Lee wrote:ЕС одобрил проект газопровода без участия России

Это не "без участия России". Это в "обход Украины". :lol:

Герасим · Post by **Герасим** » 27 Jun 2006 13:58

A. Fig Lee wrote:ЕС одобрил проект газопровода без участия России

Так участие Украины - там тоже не предусмотрено. Украинский транзит - уменьшится в результате....

Groove · Post by **Groove** » 27 Jun 2006 14:08

Айсберг wrote:
A. Fig Lee wrote:ЕС одобрил проект газопровода без участия России

Это не "без участия России". Это в "обход Украины".

Это и без участия России и в обход Украины одновременно. ЕС все равно кто в чем виноват - им главное чтобы газ шел без перебоев.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 Jun 2006 14:24

Groove wrote:
Айсберг wrote:
A. Fig Lee wrote:ЕС одобрил проект газопровода без участия России

Это не "без участия России". Это в "обход Украины".

Это и без участия России и в обход Украины одновременно. ЕС все равно кто в чем виноват - им главное чтобы газ шел без перебоев.

Каким это образом без участия России-то? Ну Вы сами-то подумайте хорошенько :wink:

Groove · Post by **Groove** » 27 Jun 2006 14:30

Айсберг wrote:
Groove wrote:
Айсберг wrote:
A. Fig Lee wrote:ЕС одобрил проект газопровода без участия России

Это не "без участия России". Это в "обход Украины".

Это и без участия России и в обход Украины одновременно. ЕС все равно кто в чем виноват - им главное чтобы газ шел без перебоев.

Каким это образом без участия России-то? Ну Вы сами-то подумайте хорошенько

За нас уже подумала lenta.ru :lol:

Seryi · Post by **Seryi** » 27 Jun 2006 14:39

Айсберг wrote:Каким это образом без участия России-то? Ну Вы сами-то подумайте хорошенько

Под каспийским морем.

lxf · Post by **lxf** » 27 Jun 2006 14:41

A. Fig Lee wrote:ЕС одобрил проект газопровода без участия России

Надо полагать, строители сами не сильно верят в то, что обойдутся без России... По крайней мере среднеазиатский газ к тому времени может уже стать российским. Так что пусть строят. :great:

Ожидается, что в Турцию топливо будет доставляться из Азербайджана, Туркменистана, Казахстана и, возможно, России.

olis · Post by **olis** » 27 Jun 2006 14:43

Seryi wrote:
Айсберг wrote:Каким это образом без участия России-то? Ну Вы сами-то подумайте хорошенько

Под каспийским морем.

При неурегулированном статусе Каспийского моря я думаю у Россиии (и Ирана) будут возражения. Вроде бы первоначально собирались трубу тянуть по территории Ирана. Вообщем посмотрим.

hrad · Post by **hrad** » 27 Jun 2006 15:00

vovap wrote:
hrad wrote: Они действительно обеспечивали практически поголовную грамотность. Я надеюсь, это не оффтопик?

Поголовню - это среди какого количества голов?

Думаю, что на это может ответить хотя бы Павел Алепский, на которого часто ссылаются как на зарубежный источник

Славнозвісний арабський історик і мандрівник Павло Алепський, що разом зі своїм батьком Антіохійським патріархом Макарієм подорожував Україною в середині ХVІІ століття, був вражений, побачивши країну, "повну мешканців і замків, як гранатне яблуко зерен". Павло Алепський у подорожніх нотатках відзначає високу культуру й освіту населення: "По всій землі козацькій ми помітили прегарну рису, що нас дуже дивувала: всі вони, за малим винятком, навіть здебільшого їхні жінки та дочки, вміють читати та знають порядок богослужби й церковний спів. Крім того, священики вчать сиріт і не дозволяють, щоб вони тинялися по вулицях"
http://klymenko.data-tec.net/Texts/Culture.html

До сер. 17 в. нижча О. (парафіяльна) стала заг. на Україні. Як ствердив Павло Алепський 1654 серед українців у державі Б. Хмельницького «всі або майже всі вміють читати і знають порядок молитов і співів, навіть більшість їхніх жінок і дочок».

Рос. уряд, не довіряючи правобережній шляхті, перев. поль., забороняв земства на Правобережжі аж до 1911. Це поглибило нац.-культ. відсталість Правобережжя.

1912 пов. школи перетворено на вищі початкові школи і 4-річні, перев. коедукаційні. З'явилися вони і в менших м. і по с. Але аж до революції 1917 тільки 60% дітей ходило до шкіл; на Правобережжі, з вищезгаданих причин, ще менше, напр., у "Київ. губ. бл. 40%. У висліді майже повна письменність укр. населення в 1654 (див. вище) була зведена на підрос. Україні до 26% 1897 (нижче сер. грамотности в імперії).
http://uk.wikipedia.org/wiki/Шкільництво_в_Україні

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 27 Jun 2006 15:05

serger wrote:Вести прилично должны себя все, но начинать надо с себя.

Опять же надо представить, что Украина (с Грузией кстати) находится в самом начале поиска своих новых общественно- политических основ.

Это как ребенок. А у ребенка очень ранимая психика... Нельзя с ними разговаривать с позиции превосходства. Это должна быть позиция равенства (даже если это и не совсем так).

Надо быть более внимательным и осторожным по отношению к соседям

а понятно... По Вашему России нужно снова подставлять щеку, она же большая и сильная, как нибудь перетерпит. Так надо понимать?

Но тут Вы делаете большую ошибку, в международной политике, к сожалению, продолжают действовать законы первобытных племен, как бы участникам не хотелось бы показать свою цивилизованность - того кто продолжает подставлять щеку начинают бить ногами, а потом забивают до смерти. Примеров - тьма. Потом нападающий спокойно говорит, что забитый первый начал, и вообще он плохой.

Ну а насчет младенцев, я уже сказал, что ребЕнки уже выросли и в соске не нуждаются, только они еще этого не поняли :mrgreen:

Seryi · Post by **Seryi** » 27 Jun 2006 15:23

lxf wrote:Надо полагать, строители сами не сильно верят в то, что обойдутся без России... По крайней мере среднеазиатский газ к тому времени может уже стать российским. Так что пусть строят.

Права собственности в Средней Азии это такая ненадежная вещь :mrgreen:

lxf · Post by **lxf** » 27 Jun 2006 15:27

serger wrote:Опять же надо представить, что Украина (с Грузией кстати) находится в самом начале поиска своих новых общественно- политических основ.

Это как ребенок. А у ребенка очень ранимая психика...

Про ребенка хорошая аналогия ! Вы только забыли упомянуть, что из-за спины каждого из новоиспеченных "ребят" выглядывает один и тот же заморский "папа", который периодически науськивает своих чад подстроить очередную пакость добродушному соседу, в надежде на то, что сосед сделает вид, что ничего не заметил, принимая во внимание ранимую психику "малолеток".

Увы, вечно это продолжаться не может.

lxf · Post by **lxf** » 27 Jun 2006 15:29

Seryi wrote:Права собственности в Средней Азии это такая ненадежная вещь

Вот и я про то... Пилите, Шура, пилите, то бишь стройте газопровод, стройте ! :food:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 27 Jun 2006 15:32

lxf wrote:[Про ребенка хорошая аналогия !

мне тоже понравилось. у автора видимо детей то нет

иначе бы он знал, что дети очень умны и ловко играют на нервах родителей, чтобы добится своего

Roxana · Post by **Roxana** » 27 Jun 2006 18:13

Vlad61 wrote:
Roxana wrote:Интересный факт, что в Украине в 17 веке благодаря братствам при монастырях были грамотными все, даже женщины. Когда как в соседней стране царица могла быть неграмотной. Казалось бы, причем здесь УССР с СССР.
А у Гоголя в "Пропавшей грамоте" казаку, знавшему "твердо-он - то и словотитлу поставить" вся неграмотная округа кланялась мало не в пояс. Или то было не об Украине?

Гоголь жил не в 17 веке. И то, что он писал в своих произведениях, была его фантазия.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 27 Jun 2006 18:43

Roxana wrote:
Vlad61 wrote:
Roxana wrote:Интересный факт, что в Украине в 17 веке благодаря братствам при монастырях были грамотными все, даже женщины. Когда как в соседней стране царица могла быть неграмотной. Казалось бы, причем здесь УССР с СССР.
А у Гоголя в "Пропавшей грамоте" казаку, знавшему "твердо-он - то и словотитлу поставить" вся неграмотная округа кланялась мало не в пояс. Или то было не об Украине?

Гоголь жил не в 17 веке. И то, что он писал в своих произведениях, была его фантазия.

Киев был под поляками вплоть до середины 17-го века. Если Вы случайно запямятовали, то я Вам могу напомнить, кто такие были украинцы в глазах поляков, и как те их называли :wink:

Впрочем, не буду... слишком неполиткорректно.

Komissar · Post by **Komissar** » 27 Jun 2006 18:52

Roxana wrote:Интересный факт, что в Украине в 17 веке благодаря братствам при монастырях были грамотными все, даже женщины. Когда как в соседней стране царица могла быть неграмотной. Казалось бы, причем здесь УССР с СССР.

А моя теща всегда любит вставить, что до прихода русских (в 15-16 вв) ее малая приволжская народность вся поголовно носила красивую кожаную обувь. А пришли русские и принудительно всех переобули в лапти. УУУУУ, негодяи.

lxf · Post by **lxf** » 27 Jun 2006 18:56

Komissar wrote:А моя теща всегда любит вставить, что до прихода русских (в 15-16 вв) ее малая приволжская народность вся поголовно носила красивую кожаную обувь...

Индейским тещам в этом плане повезло еще меньше.

Это мы так про газ беседуем. :food: