А можно опять про газ? ;)

Мнения, новости, комментарии
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Post by Vlad61 »

Roxana wrote:Интересный факт, что в Украине в 17 веке благодаря братствам при монастырях были грамотными все, даже женщины. Когда как в соседней стране царица могла быть неграмотной. Казалось бы, причем здесь УССР с СССР.
А у Гоголя в "Пропавшей грамоте" казаку, знавшему "твердо-он - то и словотитлу поставить" вся неграмотная округа кланялась мало не в пояс. Или то было не об Украине?
hrad
Уже с Приветом
Posts: 954
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Ukraine - World - Ukraine

Post by hrad »

Vlad61 wrote:
Roxana wrote:Интересный факт, что в Украине в 17 веке благодаря братствам при монастырях были грамотными все, даже женщины. Когда как в соседней стране царица могла быть неграмотной. Казалось бы, причем здесь УССР с СССР.
А у Гоголя в "Пропавшей грамоте" казаку, знавшему "твердо-он - то и словотитлу поставить" вся неграмотная округа кланялась мало не в пояс. Или то было не об Украине?


А в исторических справках и зарубежных источниках говорится другое. :pain1:
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

hrad wrote:
Vlad61 wrote:
Roxana wrote:Интересный факт, что в Украине в 17 веке благодаря братствам при монастырях были грамотными все, даже женщины. Когда как в соседней стране царица могла быть неграмотной. Казалось бы, причем здесь УССР с СССР.
А у Гоголя в "Пропавшей грамоте" казаку, знавшему "твердо-он - то и словотитлу поставить" вся неграмотная округа кланялась мало не в пояс. Или то было не об Украине?


А в исторических справках и зарубежных источниках говорится другое. :pain1:

:mrgreen:
Да-да. Помню-помню. Эти же самые "зарубежные источники" наготовят любых "исторических справок". Вплоть до Христа-украинца, Аттилу, Чингиз-хана... строительство пирамид и т.д. :lol:
Я уж не говорю о том, что огромная часть нынешней Украины вообще была под поляками и литовцами. И лишь кучка бандюков, именуемых "козаками" занимала такую малюсенькую-малюсенькую часть территориии. И ни к Киеву, ни к монастырям, никакого отношения не имела.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
hrad
Уже с Приветом
Posts: 954
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Ukraine - World - Ukraine

Post by hrad »

Айсберг wrote:
hrad wrote:
Vlad61 wrote:
Roxana wrote:Интересный факт, что в Украине в 17 веке благодаря братствам при монастырях были грамотными все, даже женщины. Когда как в соседней стране царица могла быть неграмотной. Казалось бы, причем здесь УССР с СССР.
А у Гоголя в "Пропавшей грамоте" казаку, знавшему "твердо-он - то и словотитлу поставить" вся неграмотная округа кланялась мало не в пояс. Или то было не об Украине?


А в исторических справках и зарубежных источниках говорится другое. :pain1:

:mrgreen:
Да-да. Помню-помню. Эти же самые "зарубежные источники" наготовят любых "исторических справок". Вплоть до Христа-украинца, Аттилу, Чингиз-хана... строительство пирамид и т.д. :lol:
Я уж не говорю о том, что огромная часть нынешней Украины вообще была под поляками и литовцами. И лишь кучка бандюков, именуемых "козаками" занимала такую малюсенькую-малюсенькую часть территориии. И ни к Киеву, ни к монастырям, никакого отношения не имела.


Мы все знаем, что вы Великий историк-кирдыковед-любитель.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

hrad wrote: Они действительно обеспечивали практически поголовную грамотность. Я надеюсь, это не оффтопик? :)

Поголовню - это среди какого количества голов?
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »


Как они интересно собираются газ из Средней Азии качать ? Тянуть трубу по дну Каспийского моря ? Но его (моря) стаус так до конца и не урегулирован.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »


Это не "без участия России". Это в "обход Украины". :lol:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »



Так участие Украины - там тоже не предусмотрено. Украинский транзит - уменьшится в результате....
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

Айсберг wrote:

Это не "без участия России". Это в "обход Украины". :lol:

Это и без участия России и в обход Украины одновременно. ЕС все равно кто в чем виноват - им главное чтобы газ шел без перебоев.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Groove wrote:
Айсберг wrote:

Это не "без участия России". Это в "обход Украины". :lol:

Это и без участия России и в обход Украины одновременно. ЕС все равно кто в чем виноват - им главное чтобы газ шел без перебоев.

Каким это образом без участия России-то? Ну Вы сами-то подумайте хорошенько :wink:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

Айсберг wrote:
Groove wrote:
Айсберг wrote:

Это не "без участия России". Это в "обход Украины". :lol:

Это и без участия России и в обход Украины одновременно. ЕС все равно кто в чем виноват - им главное чтобы газ шел без перебоев.

Каким это образом без участия России-то? Ну Вы сами-то подумайте хорошенько :wink:

За нас уже подумала lenta.ru :lol:
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Айсберг wrote:Каким это образом без участия России-то? Ну Вы сами-то подумайте хорошенько :wink:


Под каспийским морем.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

Надо полагать, строители сами не сильно верят в то, что обойдутся без России... По крайней мере среднеазиатский газ к тому времени может уже стать российским. Так что пусть строят. :great:
Ожидается, что в Турцию топливо будет доставляться из Азербайджана, Туркменистана, Казахстана и, возможно, России.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »

Seryi wrote:
Айсберг wrote:Каким это образом без участия России-то? Ну Вы сами-то подумайте хорошенько :wink:


Под каспийским морем.

При неурегулированном статусе Каспийского моря я думаю у Россиии (и Ирана) будут возражения. Вроде бы первоначально собирались трубу тянуть по территории Ирана. Вообщем посмотрим.
hrad
Уже с Приветом
Posts: 954
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Ukraine - World - Ukraine

Post by hrad »

vovap wrote:
hrad wrote: Они действительно обеспечивали практически поголовную грамотность. Я надеюсь, это не оффтопик? :)

Поголовню - это среди какого количества голов?


Думаю, что на это может ответить хотя бы Павел Алепский, на которого часто ссылаются как на зарубежный источник

Славнозвісний арабський історик і мандрівник Павло Алепський, що разом зі своїм батьком Антіохійським патріархом Макарієм подорожував Україною в середині ХVІІ століття, був вражений, побачивши країну, "повну мешканців і замків, як гранатне яблуко зерен". Павло Алепський у подорожніх нотатках відзначає високу культуру й освіту населення: "По всій землі козацькій ми помітили прегарну рису, що нас дуже дивувала: всі вони, за малим винятком, навіть здебільшого їхні жінки та дочки, вміють читати та знають порядок богослужби й церковний спів. Крім того, священики вчать сиріт і не дозволяють, щоб вони тинялися по вулицях"
http://klymenko.data-tec.net/Texts/Culture.html


До сер. 17 в. нижча О. (парафіяльна) стала заг. на Україні. Як ствердив Павло Алепський 1654 серед українців у державі Б. Хмельницького «всі або майже всі вміють читати і знають порядок молитов і співів, навіть більшість їхніх жінок і дочок».


Рос. уряд, не довіряючи правобережній шляхті, перев. поль., забороняв земства на Правобережжі аж до 1911. Це поглибило нац.-культ. відсталість Правобережжя.

1912 пов. школи перетворено на вищі початкові школи і 4-річні, перев. коедукаційні. З'явилися вони і в менших м. і по с. Але аж до революції 1917 тільки 60% дітей ходило до шкіл; на Правобережжі, з вищезгаданих причин, ще менше, напр., у "Київ. губ. бл. 40%. У висліді майже повна письменність укр. населення в 1654 (див. вище) була зведена на підрос. Україні до 26% 1897 (нижче сер. грамотности в імперії).
http://uk.wikipedia.org/wiki/Шкільництво_в_Україні
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

serger wrote:Вести прилично должны себя все, но начинать надо с себя.

Опять же надо представить, что Украина (с Грузией кстати) находится в самом начале поиска своих новых общественно- политических основ.

Это как ребенок. А у ребенка очень ранимая психика... Нельзя с ними разговаривать с позиции превосходства. Это должна быть позиция равенства (даже если это и не совсем так).

Надо быть более внимательным и осторожным по отношению к соседям

а понятно... По Вашему России нужно снова подставлять щеку, она же большая и сильная, как нибудь перетерпит. Так надо понимать? ;) Но тут Вы делаете большую ошибку, в международной политике, к сожалению, продолжают действовать законы первобытных племен, как бы участникам не хотелось бы показать свою цивилизованность - того кто продолжает подставлять щеку начинают бить ногами, а потом забивают до смерти. Примеров - тьма. Потом нападающий спокойно говорит, что забитый первый начал, и вообще он плохой.

Ну а насчет младенцев, я уже сказал, что ребЕнки уже выросли и в соске не нуждаются, только они еще этого не поняли :mrgreen:
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

lxf wrote:Надо полагать, строители сами не сильно верят в то, что обойдутся без России... По крайней мере среднеазиатский газ к тому времени может уже стать российским. Так что пусть строят. :great:


Права собственности в Средней Азии это такая ненадежная вещь :mrgreen:
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

serger wrote:Опять же надо представить, что Украина (с Грузией кстати) находится в самом начале поиска своих новых общественно- политических основ.

Это как ребенок. А у ребенка очень ранимая психика...
Про ребенка хорошая аналогия ! Вы только забыли упомянуть, что из-за спины каждого из новоиспеченных "ребят" выглядывает один и тот же заморский "папа", который периодически науськивает своих чад подстроить очередную пакость добродушному соседу, в надежде на то, что сосед сделает вид, что ничего не заметил, принимая во внимание ранимую психику "малолеток". :D Увы, вечно это продолжаться не может.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

Seryi wrote:Права собственности в Средней Азии это такая ненадежная вещь :mrgreen:
Вот и я про то... Пилите, Шура, пилите, то бишь стройте газопровод, стройте ! :food:
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

lxf wrote:[Про ребенка хорошая аналогия !

мне тоже понравилось. у автора видимо детей то нет ;) иначе бы он знал, что дети очень умны и ловко играют на нервах родителей, чтобы добится своего ;)
User avatar
Roxana
Уже с Приветом
Posts: 1474
Joined: 14 Mar 2004 04:34

Post by Roxana »

Vlad61 wrote:
Roxana wrote:Интересный факт, что в Украине в 17 веке благодаря братствам при монастырях были грамотными все, даже женщины. Когда как в соседней стране царица могла быть неграмотной. Казалось бы, причем здесь УССР с СССР.
А у Гоголя в "Пропавшей грамоте" казаку, знавшему "твердо-он - то и словотитлу поставить" вся неграмотная округа кланялась мало не в пояс. Или то было не об Украине?


Гоголь жил не в 17 веке. И то, что он писал в своих произведениях, была его фантазия.
Карамзин изобрел только букву "ё". Х. П и Ж изобрели Кирилл и Мефодий
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Roxana wrote:
Vlad61 wrote:
Roxana wrote:Интересный факт, что в Украине в 17 веке благодаря братствам при монастырях были грамотными все, даже женщины. Когда как в соседней стране царица могла быть неграмотной. Казалось бы, причем здесь УССР с СССР.
А у Гоголя в "Пропавшей грамоте" казаку, знавшему "твердо-он - то и словотитлу поставить" вся неграмотная округа кланялась мало не в пояс. Или то было не об Украине?


Гоголь жил не в 17 веке. И то, что он писал в своих произведениях, была его фантазия.

Киев был под поляками вплоть до середины 17-го века. Если Вы случайно запямятовали, то я Вам могу напомнить, кто такие были украинцы в глазах поляков, и как те их называли :wink:
Впрочем, не буду... слишком неполиткорректно. 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

Roxana wrote:Интересный факт, что в Украине в 17 веке благодаря братствам при монастырях были грамотными все, даже женщины. Когда как в соседней стране царица могла быть неграмотной. Казалось бы, причем здесь УССР с СССР.


А моя теща всегда любит вставить, что до прихода русских (в 15-16 вв) ее малая приволжская народность вся поголовно носила красивую кожаную обувь. А пришли русские и принудительно всех переобули в лапти. УУУУУ, негодяи.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

Komissar wrote:А моя теща всегда любит вставить, что до прихода русских (в 15-16 вв) ее малая приволжская народность вся поголовно носила красивую кожаную обувь...
Индейским тещам в этом плане повезло еще меньше. :? Это мы так про газ беседуем. :food:

Return to “Политика”