А я ненавижу Америку!

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

лето wrote:В переводе на обычный русский, это имеет название - зависть.


Ну и почему с такой страстью не завидуют Люксембургу или Норвегии? Где побогаче живут... :pain1:
лето
Уже с Приветом
Posts: 4811
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Post by лето »

D L wrote: Cлухи о ксенофобии в России имхо сильно преувеличены.


Тем не менее некоторые из них (слухов) доползли до простого американского обывателя. Давеча на работе разговаривали с одной дамой. Она говорит, мол слышала, что за пределами США люди ненавидят американцев. Так это или не так, и соответственно, "почему"? Я ж, говорит, никому ничего плохого не сделала и в мыслях нет. Чего бы они меня вдруг говорит, ненавидеть стали.

Вот как тут рассказать о т.з. RARа, когда он ее сам изложить не может....
лето
Уже с Приветом
Posts: 4811
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Post by лето »

Герасим wrote:
лето wrote:В переводе на обычный русский, это имеет название - зависть.


Ну и почему с такой страстью не завидуют Люксембургу или Норвегии? Где побогаче живут... :pain1:


хуже пиарят?
User avatar
CEBA
Уже с Приветом
Posts: 2866
Joined: 19 Oct 2004 07:46
Location: Москва->NY->Singapore

Post by CEBA »

Герасим wrote:Ну и почему с такой страстью не завидуют Люксембургу или Норвегии? Где побогаче живут... :pain1:

Наверно, потому, что Люксембург и Норвегия не имееют развитой киноиндустрии из которой большинство населения и черпает сведения о жизни за рубежом. Мне часто рассказывают о замечательной жизни в NYC, на основании просмотра Sex and the City и Friends.
Если все делать правильно - мы же на счастье просто обречены!
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56079
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

У нас в компании одно из исследовательских судов переименовали. Слово "Американ ..." в названии заменили на "Пацифик ...", дабы (как было написано в циркуляре) " ... не вызывать ни у каких клиентов в Европе отрицательных эмоций и быть подальше от плохой политики. ..."
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

CEBA wrote: Мне часто рассказывают о замечательной жизни в NYC, на основании просмотра Sex and the City и Friends.


Ну в сексях ин зе сити - сплошные проблемы. Озабоченных тёток. Не позавидуешь...

А вот френды - действительно хорошо. Но там чисто американской специфики - по минимуму...
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Кстати насчёт "зависти к Америке"

Image

Россияне уступают в любви к Америке только индусам, японцам и китайцам...
User avatar
Kotiara
Уже с Приветом
Posts: 2245
Joined: 24 Feb 2006 21:27
Location: London

Post by Kotiara »

Герасим wrote:Кстати насчёт "зависти к Америке"

Image

Россияне уступают в любви к Америке только индусам, японцам и китайцам...


Исходя из прочитанного, кажется, что россияне относятся к США (1) лучше, чем американцы того заслуживают и (2) лучше, чем американцы относятся к россиянам. Хотя по поводу последнего именно в этом исследовании можно судить только по отношению к Путину, но я слышал о других подобных опросах, где американцы относились к России и россиянам значительно хуже, чем наоборот.
User avatar
D L
Уже с Приветом
Posts: 1009
Joined: 15 Nov 2004 05:55
Location: SF Bay, CA

Post by D L »

лето wrote:
D L wrote: Cлухи о ксенофобии в России имхо сильно преувеличены.


Тем не менее некоторые из них (слухов) доползли до простого американского обывателя.
Я это и имею в виду.
"Вообще, жизнь ПН очень интересна и полна приключений и интересных встреч!" (c) Lonely Rose
User avatar
D L
Уже с Приветом
Posts: 1009
Joined: 15 Nov 2004 05:55
Location: SF Bay, CA

Post by D L »

Kotiara wrote:
Исходя из прочитанного, кажется, что россияне относятся к США (1) лучше, чем американцы того заслуживают и (2) лучше, чем американцы относятся к россиянам. Хотя по поводу последнего именно в этом исследовании можно судить только по отношению к Путину, но я слышал о других подобных опросах, где американцы относились к России и россиянам значительно хуже, чем наоборот.

Тем не менее, из других фактов этих опросов выяснилось еще две любопытные вещи. Что американцы сами к себе (то бишь государству, я так понимаю) относятся не намного лучше всего остального мира, собстно, по-моему даже до половины не дотянули. В то время как русские свое правительство жутко любят (70+ что-то favorable opinion), в то время как остальной мир недолюбливает чуть посильнее америки. То есть если мнение американцев об американском правительстве приблизительно совпадает с мнением остального мира, то с Россией там обстояло дело все резко наоборот. Из чего следует, что мнение россиян можно подвергнуть существенному сомнению как несовпадающему с мнением большинства остального мира. То ли правительство сильно правильное, то ли народ господобострастный, то ли в своем глазу бревна не видят.Скорее второе.
"Вообще, жизнь ПН очень интересна и полна приключений и интересных встреч!" (c) Lonely Rose
User avatar
Volnushka
Уже с Приветом
Posts: 1033
Joined: 18 Sep 2005 01:32
Location: Minsk->Boston

Post by Volnushka »

Вот многие требуют от RAR более весомых аргументов, а ведь ненависть-во многом иррациональное чувство. Ненавидит и ему от этого хорошо. :)
The worse the better
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

хорошо говорите? кого бы мне поненавидеть, чтобы хорошо стало? :mrgreen:
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Volnushka wrote:Вот многие требуют от RAR более весомых аргументов, а ведь ненависть-во многом иррациональное чувство. Ненавидит и ему от этого хорошо. :)

А кто-то армянина ножом пырнет в метро - и тоже ему хорошо.
User avatar
Kotiara
Уже с Приветом
Posts: 2245
Joined: 24 Feb 2006 21:27
Location: London

Post by Kotiara »

vaduz wrote:А кто-то армянина ножом пырнет в метро - и тоже ему хорошо.


А кто-то поиздевается в Гуантанамо над людьми, которых даже не осудили, и ему хорошо. И в Ираке снимет непотребные фотографии в процессе унижения пленных, взятых на территории суверенного чужого государства, а потом ей хорошо. Донт гет ми стартед, короче.
User avatar
Volnushka
Уже с Приветом
Posts: 1033
Joined: 18 Sep 2005 01:32
Location: Minsk->Boston

Post by Volnushka »

Так вот ценить надо, что накал его чувств всем так дёшево обходится: ножом никого не пырнул, никого не взорвал и не взорвёт, думаю....
Ну разве что поделится с соотечественниками своей ненавистью к "гадской стране"-это что-то добавит к их взгляду на Америку? Сомневаюсь. Ешё и позавидуют, что он там был, а они-нет. :)
The worse the better
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Post by SergeyVZ »

Стив Коэн: Америка развязывает новую 'холодную войну' - хорошая статья с достаточно полным анализом причин, по которым в России возникают такие настроения (RAR et al) - и они будут только нарастать если политика Америки не изменится.
The New American Cold War
Америка развязывает новую холодную войну (перевод inosmi)

Stephen Cohen wrote:Однако с начала 1990-х гг. Вашингтон, как при демократах, так и при республиканцах, придерживается по отношению к постсоветской России двух диаметрально противоположных курсов одновременно: один -декоративный и внешне дружелюбный; второй - реальный ... Вашингтон беззастенчиво пользуется ослаблением России после 1991 г., руководствуясь принципом 'победитель получает все' ... Именно этот (ныне общепринятый) 'триумфаторский' подход стал главной причиной того, что 'холодная война' быстро возобновилась...

...по словам бывшего премьер-министра Евгения Примакова, 'вокруг нашей родины сжимается враждебное кольцо'... а писатель и бывший диссидент Александр Солженицын говорит о 'полном окружении России, а затем потере ею суверенитета'.

Наконец, сил, выступавших против 'холодной войны' - в свое время они играли важную роль в политической жизни США - сегодня уже не существует ... новая 'холодная война', которую ведет Америка, полностью поддерживалась и поддерживается обеими партиями на всех уровнях ... Действие этих политических факторов усугубляется позицией наших 'плюралистских' мейнстримовских СМИ ... сегодня альтернативных точек зрения, а значит и живых общественных дискуссий, в СМИ почти не встретишь. Ортодоксия в духе 'холодной войны' царит в передовых статьях влиятельных газет, возглавляемых Washington Post.

Все опасные просчеты, характерные для политики США, являются проявлениями необузданного 'триумфаторства' ... после 11 сентября ... путинский Кремль оказал американцам в Афганистане больше помощи, чем любая страна НАТО, предоставив в их распоряжение ценные разведданные, военный контингент из обученных россиянами афганцев и беспрепятственный доступ на стратегически важные авиабазы в бывших советских республиках Центральной Азии ... Вместо этого он получил выход США из Договора по ПРО, притязания на постоянное военное присутствие в Центральной Азии (и Грузии), а также на независимый доступ США к каспийской нефти и газу, второй раунд расширения НАТО с участием нескольких стран бывшего СССР и Варшавского договора, и дальнейшее усиление критики российской внутренней и внешней политики.

Невероятно, но факт: даже 11 сентября не побудило Вашингтон отказаться от принципа 'победитель получает все'. Почему демократическая и республиканская администрации сочли, что могут проводить столь беспощадную антироссийскую политику ... убежденность в том, что у России, 'усеченной' и ослабленной после распада СССР, просто нет другого выбора, кроме как покориться воле Вашингтона ... Как отмечает один западный эксперт по вопросам безопасности, то, что Москва получила от Вашингтона с 1992 г., никоим образом 'не компенсирует геополитического ущерба, который США наносят России'.

В результате у россиян возникли самые мрачные подозрения относительно намерений США, но американское руководство и пресса этот факт игнорируют.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Не сочтите за труд огласить список недружественных к России действий США. Причем поконкретенне, с описанием почему, это действие вы расцениваете как враждебное.
Вот когда в Москве семья устраивает вечеринку, то ее можно расценивать как недружественный шаг по отношению к соседям. Что неправда. Поэтому объясните поподробнее плиз.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Kotiara wrote:
vaduz wrote:А кто-то армянина ножом пырнет в метро - и тоже ему хорошо.


А кто-то поиздевается в Гуантанамо над людьми, которых даже не осудили, и ему хорошо. И в Ираке снимет непотребные фотографии в процессе унижения пленных, взятых на территории суверенного чужого государства, а потом ей хорошо. Донт гет ми стартед, короче.


Донт старт не по-делу, френд. Ду бист миссед зе поинт.
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Post by SergeyVZ »

Александер wrote:Не сочтите за труд огласить список недружественных к России действий США. Причем поконкретенне, с описанием почему, это действие вы расцениваете как враждебное.


Читайте статью... к тому списку можно добавить еще немало - начиная с неотмены Jackson Vanik amendment...

В общем же, у каждого есть свой сложившийся взгляд на вещи (и который может по-разному трактовать одни и те же факты)... поэтому просто примите как факт что есть и другие мнения (пусть и не поддерживаемые большинством американских СМИ).

Заниматься же подробными разьяснением каждому встречному (а особенно в интернете) почему и как возникают у людей взгляды - мне неинтересно, sorry...
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

SergeyVZ wrote:Читайте статью... к тому списку можно добавить еще немало - начиная с неотмены Jackson Vanik amendment...

...
Все факты приведенные в стать относятся либо к бизнесс конкуренции (в широком смысле), либо к отношениям с третьими странами, либо просто общие слова.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
Kotiara
Уже с Приветом
Posts: 2245
Joined: 24 Feb 2006 21:27
Location: London

Post by Kotiara »

глюк
Н-ский
Уже с Приветом
Posts: 2516
Joined: 24 Mar 2003 23:19
Location: Boston, MA

Post by Н-ский »

CEBA wrote:
Н-ский wrote:Насчет Тайваня тоже не согласен, см результаты последних выборов и политические платформы партий.

Смотрите последние события: Сын президента в тюрьме, партия независимости (DPP) разваливается из-за коррупционного скандала, мне кажется обьединение по гонк-конгскому варианту не за горами.
http://www.csmonitor.com/2006/0629/p04s01-woap.html


Да, опоздал немного. При всем при этом количество голосов, отданное партии независимости говорит о настроении электората.

Не совсем понятно как возможно обьединение по ГК варианту - ГК был на арендованной земле, срок кончился, англичане ушли. Насчет ГК вообще, те с кем говорил, не особо довольны - работу найти трудно, на каждое место 10 кандидатов из Китая, готовых работать за полцены и в два раза больше. За исключением верхушки, средний резидент ГК от воссоединения мало чего получил. Думаю что жители Тайваня извлекут из этого уроки.
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Post by SergeyVZ »

Александер wrote:Все факты приведенные в стать относятся либо к бизнесс конкуренции (в широком смысле)...

На мой взгляд - не только...

Хотя, если говорить в "широком смысле"... можно вспомнить что "политика есть концентрированное выражение экономики"... и что "война (холодная или горячая) есть просто продолжение политики иными средствами"...
Да и вообще, жизнь, по сути дела - тоже "в широком смысле" бизнес-конкуренция - "Боливар не вынесет двоих" ;)

PS: Впрочем, справедливости ради надо заметить что до прямой враждебности (типа готовности начать "горячую" войну из-за ракет на Кубе) дело пока еще не дошло... но тенденции нехорошие - что, собственно, и составляет message статьи Коэна.
Christopher
Уже с Приветом
Posts: 1652
Joined: 28 Oct 2004 20:29
Location: USA

Post by Christopher »

D L wrote:
Kotiara wrote:
Исходя из прочитанного, кажется, что россияне относятся к США (1) лучше, чем американцы того заслуживают и (2) лучше, чем американцы относятся к россиянам. Хотя по поводу последнего именно в этом исследовании можно судить только по отношению к Путину, но я слышал о других подобных опросах, где американцы относились к России и россиянам значительно хуже, чем наоборот.

Тем не менее, из других фактов этих опросов выяснилось еще две любопытные вещи. Что американцы сами к себе (то бишь государству, я так понимаю) относятся не намного лучше всего остального мира, собстно, по-моему даже до половины не дотянули. В то время как русские свое правительство жутко любят (70+ что-то favorable opinion), в то время как остальной мир недолюбливает чуть посильнее америки. То есть если мнение американцев об американском правительстве приблизительно совпадает с мнением остального мира, то с Россией там обстояло дело все резко наоборот. Из чего следует, что мнение россиян можно подвергнуть существенному сомнению как несовпадающему с мнением большинства остального мира. То ли правительство сильно правильное, то ли народ господобострастный, то ли в своем глазу бревна не видят.Скорее второе.

Странная логика. То есть мнение остального мира получающего весьма тенденциозную информацию о России важнее мнения россиян о своей же собственной стране и правительстве? :pain1:
Типа, вася - недочеловек, и его мнение ничего не значит...
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Странная логика. То есть мнение остального мира получающего весьма тенденциозную информацию о России важнее мнения россиян о своей же собственной стране и правительстве?
Действительно, что там BBC супротив Сталиннской газеты Правда.

Return to “Политика”