Tемная Mатерия

[KP580BE51]

Пусть расскажут эксперимент, который может подтвердить либо опровергнуть теорию о ТМ. А пока нет такого эксперимента - ТМ на правах "эфира".

Так нельзя такой эксперимент поставить: Она же ни с чем не взаимодействует.

[Flash-04]

Пусть расскажут эксперимент, который может подтвердить либо опровергнуть теорию о ТМ. А пока нет такого эксперимента - ТМ на правах "эфира".

с эфиром было проще, эксперимент его как раз похоронил

[Иоп]

Пусть расскажут эксперимент, который может подтвердить либо опровергнуть теорию о ТМ. А пока нет такого эксперимента - ТМ на правах "эфира".

Так нельзя такой эксперимент поставить: Она же ни с чем не взаимодействует.

Как ни с чем? А гравитация нам на что? Вот еще бы найти гравитошку, вокруг солнца его закрутить и ускорить и шандарахнуть по темной материи, чтобы она сколлапсировала и черная дыра образовалась. А потом космонаута послать прямо в сингулярность - он там длинным-предлинным как итальянская спагетина станет!

[KP580BE51]

Как ни с чем? А гравитация нам на что? Вот еще бы найти гравитошку, вокруг солнца его закрутить и ускорить и шандарахнуть по темной материи, чтобы она сколлапсировала и черная дыра образовалась. А потом космонаута послать прямо в сингулярность - он там длинным-предлинным как итальянская спагетина станет!

На место той черной материи что улетела, новая прилетит. Затормазится и сделать черную дыру она не сможет, так как не взаимодействует ни с чем. Так что в сингулярность посылать не за чем, за отсутствием таковой. С черной материей физики "отмазались".
Но вот если взять еще одну вселенную, и поместить рядом (это если пространство бесконечно, а не расширяется вместе со вселенной, или оно не циклично), то вот тогда можно будет проверить есть эта темная материя или нет.

[Ol]

На место той черной материи что улетела, новая прилетит. Затормазится и сделать черную дыру она не сможет, так как не взаимодействует ни с чем.

Так ведь вроде как по современным представлениям любые объекты обладающие массой при гравитационном взаимодействии излучают гравитационные волны => должны терять энергию => должны тормозиться. Нет?

[Flash-04]

да, этот эффект наблюдают в тесных парах нетронных (предположительно) звезд или в более экзотических системах, когда один из объектов - черная дыра. Происходит очень заметное уменьшение периода обращения. Современная теория объясняет это тем, что система теряет энергию через излучение гравитационных волн. Довольно давно я читал что строили детекторы гравитационных волн, в первом приближении такой детектор - вращающаяся массивная болванка, период обращения которой очень тщательно измеряется. Собирались регистрировать гравитационные волны от таких вот систем. Только вот не знаю чем все это закончилось? Судя по отсуствию статей, так ничего и не зарегистрировали?

[Hamster]

Довольно давно я читал что строили детекторы гравитационных волн, в первом приближении такой детектор - вращающаяся массивная болванка, период обращения которой очень тщательно измеряется. Собирались регистрировать гравитационные волны от таких вот систем. Только вот не знаю чем все это закончилось? Судя по отсуствию статей, так ничего и не зарегистрировали?

Детекторы строят, еще ничего не зарегистрировали, но не сдаются. Существующие детекторы способны пронаблюдать слияние двух черных дыр на расстоянии в 25 миллионов световых лет.
http://en.wikipedia.org/wiki/LIGO

Пусть расскажут эксперимент, который может подтвердить либо опровергнуть теорию о ТМ. А пока нет такого эксперимента - ТМ на правах "эфира".

Можно попытаться продетектировать частицу, из которых сделана ТМ. Это можно сделать двумя путями.
Во-первых, на ускорителе. Тут пока не хватает мощности.
Во-вторых, в космических лучах.
http://en.wikipedia.org/wiki/DAMA/NaI_experiment

[KP580BE51]

Детекторы строят, еще ничего не зарегистрировали, но не сдаются. Существующие детекторы способны пронаблюдать слияние двух черных дыр на расстоянии в 25 миллионов световых лет.
http://en.wikipedia.org/wiki/LIGO

А причем тут слияние? Я вообще, не понял, почему они ждут именно слияния черной дыры с чемто? Чем взрыв сверхновой не подходит?

Вращение, и гравитационные волны ИМХО значительно проще регестрировать, потому что это переодический процес.

[Hamster]

А причем тут слияние? Я вообще, не понял, почему они ждут именно слияния черной дыры с чемто? Чем взрыв сверхновой не подходит?

Вращение, и гравитационные волны ИМХО значительно проще регестрировать, потому что это переодический процес.

Слияние - потому что его проще всего детектировать. Самые сильные гравитационные волны должны приходить от слияния вращающейся двойной системы черных дыр.

Сверхновая не подходит, потому что ( если мне не изменяет память ) при сферически симметричных процессах гравитационные волны не излучаются.

[KP580BE51]

Слияние - потому что его проще всего детектировать. Самые сильные гравитационные волны должны приходить от слияния вращающейся двойной системы черных дыр.

Чиво? Допустим вращаются 2 квазара. Один вокруг другого. Они теряют энергию и излучают гравитационные волны. Это все вроде как можно посчитать. Строим детектор гравитации, берем с него сигнал. Берем телескоп, с него берем визуальный сигнал (частота и фаза). Сигнал с телескопа умножаем на сигнал с измерителя гравитации, сдвигаем на 90 градусов и тоже умножаем. Результаты скалыдываем, извлекаем корень и аккамулируем. . Выход величина гравитации. (можно и фазу получить, тоесть разницу между скоросью света и скоростью гравитации получить) Аккамулировать можно несколько лет.

Сверхновая не подходит, потому что ( если мне не изменяет память ) при сферически симметричных процессах гравитационные волны не излучаются.

Излучается энергия. Сталобыть масса. Тоесть у звезды резко (дни) изменилась масса.

[O_L_E_G]

Пусть расскажут эксперимент, который может подтвердить либо опровергнуть теорию о ТМ. А пока нет такого эксперимента - ТМ на правах "эфира".

с эфиром было проще, эксперимент его как раз похоронил

я так понимаю, что эфир сейчас просто нафиг не нужен, т.е. есть он или нет - в принципе без разницы, но без него типа проще.
с михельсона и морли, конечно, все это началось. то есть, сейчас принято считать, что нет, так нет.
но чем, к примеру, струны не эфир.

disclaimer: как уже тут говорилось, "если сморозил глупость, просьба не бить ногами" (c)

[KP580BE51]

я так понимаю, что эфир сейчас просто нафиг не нужен, т.е. есть он или нет - в принципе без разницы, но без него типа проще.

Не совсем. Звук распространяется в воде, воздухе и прочей фигне. В вакууме (там где ничего нет) он не распространяется. Радиоволны, свет и прочее тоже должны в чемто распространятся(по аналогии). Решили что они распространяются в эфире, который пронизует все как ТМ. В известном опыте измеряна скорость свера вдоль и поперек движения земли. Они совпали. Сталобыть эфира нет. Так как скорость движения среды, оказывает существенное воздействие на скорость звука.

с михельсона и морли, конечно, все это началось. то есть, сейчас принято считать, что нет, так нет.
но чем, к примеру, струны не эфир.

Струны - мат. абстракция, которая призвана оправдать расход бюджетных денег.

disclaimer: как уже тут говорилось, "если сморозил глупость, просьба не бить ногами" (c)

Аналогично.

[Flash-04]

Не совсем. Звук распространяется в воде, воздухе и прочей фигне. В вакууме (там где ничего нет) он не распространяется. Радиоволны, свет и прочее тоже должны в чемто распространятся(по аналогии). Решили что они распространяются в эфире, который пронизует все как ТМ. В известном опыте измеряна скорость свера вдоль и поперек движения земли. Они совпали. Сталобыть эфира нет. Так как скорость движения среды, оказывает существенное воздействие на скорость звука.

именно такая и была идея. инвариантность скорости света идею эфира хоронит. собственно с этого эксперимента и началась Теория Относительности.

[O_L_E_G]

Не совсем. Звук распространяется в воде, воздухе и прочей фигне. В вакууме (там где ничего нет) он не распространяется. Радиоволны, свет и прочее тоже должны в чемто распространятся(по аналогии). Решили что они распространяются в эфире, который пронизует все как ТМ. В известном опыте измеряна скорость свера вдоль и поперек движения земли. Они совпали. Сталобыть эфира нет. Так как скорость движения среды, оказывает существенное воздействие на скорость звука.

именно такая и была идея. инвариантность скорости света идею эфира хоронит. собственно с этого эксперимента и началась Теория Относительности.

только эйнштейн все равно никогда не отрицал существование эфира.

[Hamster]

только эйнштейн все равно никогда не отрицал существование эфира.

Эйнштейн много чего не отрицал, в том числе и реактивных винни-пухов.

[O_L_E_G]

только эйнштейн все равно никогда не отрицал существование эфира.

Эйнштейн много чего не отрицал, в том числе и реактивных винни-пухов.

ОТО появилась в 1915, а винни-пух только в 1926, причем еще не реактивный, и даже не turboprop, а лишь normally aspirated.