Вот вам демократия в действии

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

Christopher wrote: БРЮССЕЛЬ (Рейтер) - Евросоюз в среду негативно оценил политические события на Украине, заявив, что страна находится "в жалком состоянии" и заслуживает лучшей власти.

Министр иностранных дел председательствующей в ЕС Финляндии Эркки Туомиойя в выступлении в Европарламенте сказал, что Евросоюзу из-за политического кризиса на Украине становится все труднее взаимодействовать с официальным Киевом.
Эйфория после "оранжевой революции" назад сошла на нет, а прежние союзники раскололись в схватке за контроль над ключевыми постами в государстве................................
После победы на выборах Ющенко провозгласил курс на европейскую интеграцию. Однако за последний год европейские лидеры с большим пессимизмом высказываются по поводу будущего расширения рамок ЕС, так как многочисленные опросы показывают озабоченность среди граждан Евросоюза по поводу негативного влияния от такого шага на рынок труда.
http://ru.today.reuters.com/news/newsAr ... 060712.XML

М-да.. европейкие чиновники время от времени что-то говорят... А кто из всех нас выглядит жалко так это сам ЕС , который за прошедшие полтора года ни сделал практически ни единственного шага навстречу. И то что сейчас происходит - в этом есть их вина тоже.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Groove wrote:... А кто из всех нас выглядит жалко так это сам ЕС , который за прошедшие полтора года ни сделал практически ни единственного шага навстречу....

А он и не обещал никаких шагов делать :pain1:
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

ESN wrote:
Groove wrote:... А кто из всех нас выглядит жалко так это сам ЕС , который за прошедшие полтора года ни сделал практически ни единственного шага навстречу....

А он и не обещал никаких шагов делать :pain1:

Раз не обещал то и нечего делать глубокомысленные комментарии по поводу того кто выглядит жалко.
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

Groove wrote: А кто из всех нас выглядит жалко так это сам ЕС , который за прошедшие полтора года ни сделал практически ни единственного шага навстречу. И то что сейчас происходит - в этом есть их вина тоже.

подлый, гадкий ЕС :sadcry:
мы так искренне хотим жить хорошо, а они навстречу ну ни полшажочка :sadcry:
все, все вокруг виноваты :sadcry:
:nut:
Сейчас и есть то самое время...
rvb
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 15 Feb 2005 02:25
Location: Zurich

Post by rvb »

Ющенко как-то скомканно высказался по вопросу легитимности тех или иных коалиций:
http://www.korrespondent.net/main/158654
Президент Виктор Ющенко заявляет о недопустимости принятия Верховной Радой решений способом, противоречащим принципам европейского парламентаризма.
...
Он напоминает народным депутатам, что "выход из состава коалиции отдельных депутатов и провозглашенное в связи с этим прекращение деятельности коалиции демократических сил не соответствует Конституции и регламенту Верховной Рады". При таких обстоятельствах создание новой коалиции и ее предложения главе государства не соответствуют букве закона.

В чем же проблема? Партии А, Б и С предварительно договорись о некоей коалиции. Затем партия С решила, что она лучше войдет в коалицию с партиями Д и Е, и договорилась с ними. При чем здесь "европейский парламентаризм"? И что это воообще такое? Что-то типа сферического коня в вакууме? Мне интересно, есть ли в конституции Украины ссылка на "европейский парламентаризм"? Если ее нет, то почему не примерить процессы в верховной Раде к северо-американскому, южно-африканскому и индийскому парламентаризму?
User avatar
Саша Т
Уже с Приветом
Posts: 675
Joined: 26 Dec 2001 10:01
Location: Donetsk -> Kansas City

Post by Саша Т »

Килькин wrote:Осторожно выскажу тезис, что политический кризис - заслуга лишь одного человека - уважаемой Юлии Тимошенко. Ее полной некомпетентности как политика. Это собственно подтверждает создание антикризисной коалиции с одним основополагающим принципом объединения - "с кем угодно, только не с Юлей".

Не являясь пылким поклонником вышеупомянутой госпожи, все же попробую осторожно Вас поправить, "лишь одного человека" не совсем верно. Можно подумать все вокруг белые и пушистые, Мороз, пытающийся усидеть одним седалищем в двух коалициях, и шантажирующий всех направо-налево. Янукович, этакий лидер, который не мычит, не телется уже полтора года как, дескать я, конечно же, крут, за мной огромный потенциал, но я вам его не покажу, а делать ничего не буду принципиально, пока все умолять не станут. Ющенко с компанией, которые пришли к власти исключительно благодаря той же Тимошенко, им самим грош цена в базарный день, и при этом поливают ее помоями при каждом удобном случае. О Тимошенко говорить не буду, и без меня уже достаточно сказали. Так что в сложившейся ситуации виноваты они все без исключения. Ну и Кучма же, конечно, куда ж без него.
rvb
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 15 Feb 2005 02:25
Location: Zurich

Post by rvb »

Саша Т wrote:Не являясь пылким поклонником вышеупомянутой госпожи, все же попробую осторожно Вас поправить, "лишь одного человека" не совсем верно. Можно подумать все вокруг белые и пушистые, Мороз, пытающийся усидеть одним седалищем в двух коалициях, и шантажирующий всех направо-налево. Янукович, этакий лидер, который не мычит, не телется уже полтора года как, дескать я, конечно же, крут, за мной огромный потенциал, но я вам его не покажу, а делать ничего не буду принципиально, пока все умолять не станут. Ющенко с компанией, которые пришли к власти исключительно благодаря той же Тимошенко, им самим грош цена в базарный день, и при этом поливают ее помоями при каждом удобном случае. О Тимошенко говорить не буду, и без меня уже достаточно сказали. Так что в сложившейся ситуации виноваты они все без исключения. Ну и Кучма же, конечно, куда ж без него.

Все ваши рассуждения одних махом опроверг пан Тарасюк. Это все была рука злобного русского медведя:
http://www.rian.ru/politics/cis/20060713/51317755.html
Складывается впечатление, что авторам этих сценариев, кроме дестабилизации в Украине, необходима дешевая демонстрация перед заседанием "большой восьмерки". Мы расцениваем подобные шаги, как попытки вмешаться во внутриполитические процессы в Украине
User avatar
Саша Т
Уже с Приветом
Posts: 675
Joined: 26 Dec 2001 10:01
Location: Donetsk -> Kansas City

Post by Саша Т »

rvb wrote:Все ваши рассуждения одних махом опроверг пан Тарасюк. Это все была рука злобного русского медведя:
http://www.rian.ru/politics/cis/20060713/51317755.html

Ну так у него должность такая.
Я в детстве, когда получал плохие оценки, тоже говорил, что во всем учителя виноваты. Некоторые даже верили.
Ему, наверняка, некоторые тоже верят.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Groove wrote:Какая хлипкая она , советская инфраструктура - всего еще 5 лет и нет ее :lol: :lol: Всего стало быть продержится 20 лет ? :lol: А у нас тут дома еще со времени Екатерины 2-й стоят и ничего. :lol:


Попробую поддержать Ваше веселье и начну с самого безобидного случая.

http://ru.obkom.net.ua/news/2006-07-05/0845.shtml

В центре Полтавы земля начала уходить под землю

Причиною провалов глубиною в несколько метров стала изношенность канализационного коллектора, проложенного там еще в 60-х годах уже минувшего столетия. Как утверждают специалисты, железобетонные трубы диаметром 80 см начали разрушаться от времени и под воздействием агрессивной среды. Жильцы близлежащих домов опасаются, что под землю могут провалиться и их дома, т. к. никто пока точно не знает, насколько обширны пустоты под землей, вымытые канализационными стоками.

Авария на коллекторе уже привела к повышению уровня сточных вод в центральной части Полтавы, и началось подтопление подвалов в жилых домах. Специалисты «Полтававодоканала» обеспокоены сложностью ремонтных работ, т. к. трубы разрушенного коллектора проходят на большой глубине. Но главное, что ставит под сомнение своевременную замену коллектора, это отсутствие денег. По предварительным расчетам на полную ликвидацию аварии необходимо 15-20 млн грн. Таких средств в бюджете нет.


Пример, как Вы видите, самый безобидный. Ничего страшного, как дерьмом город затопит, так полтавчане поймут, что канализация им не по карману... Отключат ее и начнут, как полагается свидомым хуторянам, ходить до ветру в лопухи. Делов-то. :pain1:

Однако кроме полтавской канализации, ресурс истек еще и у множества других инфраструктурных обьектов... И ничего удивительного в этом нет, по любым инфраструктурным обьектам должен проходит постоянный мониторинг, плановые ремонты, капитальные ремонты и т.д. Совершенно понятно, что построенные в 30-х-60-х годах обьекты инфраструктуры нуждались в плановых ремонтах, заменах и перестройках в 90-е. Ничего тогда не делалось, и потому сейчас нужно еще больше денег. Сейчас тоже ничего не делается, вместо ремонта канализации демократия строится... Но долго так продолжаться не может, Алчевск - это был первый звоночек...

Это все равно, что машина, которая Вам досталась в наследство.
Вы ездите и горя не знаете, однако на замену масла, батареи или покрышек не тратитесь, вместо этого деньги потратили на тонировку стекол и кожаные сиденья, чтобы перед девочками повыделываться... и прикалываетесь над всеми алармисткими прогнозами... А денег у Вас больше нет, и в кредит никто не даст, все идет к тому, что либо движок без масла полетит, либо лысые покрышки грозят машине превращением в металлолом... А со своим старым другом - владелцем автосервиса, который мог бы выручить в случае чего - поругались...
И в конечном итоге - одна дорога - возвращение к корням, ездить на ишаке и не выделываться...
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Groove wrote: И то что сейчас происходит - в этом есть их вина тоже.


В лесу сдохло что-то невероятно крупное. Это ж надо такому случится, что виноватыми оказались не только москали... 8O
jabba
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 29 Apr 2002 11:04
Location: Киев

Post by jabba »

siharry wrote:
Groove wrote: И то что сейчас происходит - в этом есть их вина тоже.


В лесу сдохло что-то невероятно крупное. Это ж надо такому случится, что виноватыми оказались не только москали... 8O

8O
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

siharry wrote:А со своим старым другом - владелцем автосервиса, который мог бы выручить в случае чего - поругались...

зато познакомились с новым, который ездит на мерседесе, и про которого поговаривают, что он по резервациям сбывает наркотики... :pain1:
первая порция бесплатна, Грув... :roll:
Сейчас и есть то самое время...
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

siharry wrote:....
Однако кроме полтавской канализации, ресурс истек еще и у множества других инфраструктурных обьектов... И ничего удивительного в этом нет, по любым инфраструктурным обьектам должен проходит постоянный мониторинг, плановые ремонты, капитальные ремонты и т.д. Совершенно понятно, что построенные в 30-х-60-х годах обьекты инфраструктуры нуждались в плановых ремонтах, заменах и перестройках в 90-е. Ничего тогда не делалось, и потому сейчас нужно еще больше денег. Сейчас тоже ничего не делается, вместо ремонта канализации демократия строится... Но долго так продолжаться не может, Алчевск - это был первый звоночек...

Это все равно, что машина, которая Вам досталась в наследство.
Вы ездите и горя не знаете, однако на замену масла, батареи или покрышек не тратитесь, вместо этого деньги потратили на тонировку стекол и кожаные сиденья, чтобы перед девочками повыделываться... и прикалываетесь над всеми алармисткими прогнозами... А денег у Вас больше нет, и в кредит никто не даст, все идет к тому, что либо движок без масла полетит, либо лысые покрышки грозят машине превращением в металлолом... А со своим старым другом - владелцем автосервиса, который мог бы выручить в случае чего - поругались...
И в конечном итоге - одна дорога - возвращение к корням, ездить на ишаке и не выделываться...


Совершенно с Вами согласен - советская инфраструктура досталась от СССР с ее "гиганскими возмодностями по мобилизации ресурсов" уже изношенной. Потому что болезнь тогдашнего времени все прекрасно помнят - первоначально строить умели а ремонт никто никогда не делал - все средства шли на то чтобы "догнать и перегнать".
Поэтому Украине сейчас постоянно приходится чинить рухлядь доставшуюся от СССР за свой счет. И она это делает.
Теперь насчет Полтавы. Если я воспользуюсь Вашим методом и пойду от частных случаев к обшщим выводам - я могу привести десятки примеров аналогичных ситуаций в России где как будто деньги есть на ремонт.
Пожалуйста:

http://www.regnum.ru/news/493008.html

Локальная экологическая катастрофа разразилась в Краснокамске. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в краснокамском правозащитном центре, произошла утечка из трубы коллектора вредных промышленных стоков ЦБК "Кама". Это случилось в микрорайоне Конец-Бор, возле дома №19 по Гражданскому переулку. Разрыв трубы коллектора, сообщают в центре, произошел 13 июля, но авария не ликвидирована до сих пор. Ее последствия разрастаются с каждым днем.

Обнаружено, что токсичные промышленные стоки целлюлозно-бумажного комбината уже заполнили котлован диаметром около 5 метров и сейчас растекаются из него на земельные участки граждан, где посажен картофель. В окрестностях стоит резкий неприятный запах. Органы власти Краснокамска не ликвидируют аварию и не оказывают эффективной помощи пострадавшим гражданам, утверждают в правозащитном центре.

В центре также подчеркнули, что в последнее время аварии на ЦБК "Кама" стали в Краснокамске обычным явлением. 26 мая произошла утечка промышленных отходов из коллектора, 15 июня - разрыв трубы коллектора, 24 июня - утечка из напорного коллектора в районе лесозавода. Причина - изношенность коллекторов, которые эксплуатируются с 1980 года.



http://www.mosoblpress.ru/voskr/show.shtml?d_id=8223

В конце прошлой недели произошел очередной прорыв на коллекторе “Егорьевск – Воскресенск”. Правда, на этот раз дело обошлось элементарной течью в районе железнодорожной платформы “Цемгигант”. Тем не менее факт аварии подтвердили в управлении городского хозяйства.
Нештатную ситуацию удалось быстро разрешить: в пятницу и субботу сотрудники ГУГ “Колев” и ЖКХ заделали прореху в трубе коллектора. На жизни простых горожан это не отразилось никаким образом.
Причиной аварии, по словам и.о. начальника управления городского хозяйства И.В. Марахова, стали поступление в систему большого объема талых вод и изношенность данного участка трубопровода.



http://www.volgapolitinfo.ru/news_priv/6576?date=2005-07-21


Нижегородскому дюкеру перекрыли дыхание
Толщина стенок труб дюкера (коллектора), перебрасывающего канализационные стоки из районов заречной части города на очистные сооружения начинает напрямую угрожать экологической катастрофой миллионам жителей великой реки. Вот уже месяц работы по строительству правой нитки канализационного коллектора под Окским мостом приостановлены из-за отсутствия финансирования. На продолжение работ необходима сумма около 90 млн. рублей. Из них 50 миллионов из федерального бюджета, 40 миллионов - привлеченных средств. Этих денег на счетах нижегородского водоканала пока нет.


Все это происходит не потому что нет денег а прежде всего потому что выделяемые деньги растаскиваются и разворовываются. В нашем городе 8 лет никто не ремонтировал дороги - "не было денег" - деньги чудесным образом появились после смены руководства города! Основная проблема России и Украины в том чтобы поставить расходование бюджетных средств под общественный контроль. Именно поэтому в Украине сейчас происходят те процессы смысл которых Вы никак не можете или не хотите понять.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

авокадо wrote:зато познакомились с новым, который ездит на мерседесе, и про которого поговаривают, что он по резервациям сбывает наркотики... :pain1:
первая порция бесплатна, Грув... :roll:

Про наркотики крайне неудачный пример, ИМХО. Уж кто был подсажен на газовую наркоту так это украинская промышленность. Это не в упрек разумеется России - вроде хотели "как лучше", тем более на это почве можно было выгодно совместно украсть.
А тот что ездит на мерседесе сейчас как раз денег не дает - напротив присылает экспертов чтобы поделиться опытом что гораздо ценнее с точки зрения перспективы.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

siharry wrote:
Groove wrote: И то что сейчас происходит - в этом есть их вина тоже.


В лесу сдохло что-то невероятно крупное. Это ж надо такому случится, что виноватыми оказались не только москали... 8O

Это у вас (т.н. "москалей") какой-то комплекс по моему - насчет того что украинцы во всем виноватыми вас считают. Здесь вообще крайне мало говорят о России - настолько мало что Вы бы вероятно сами удивились - у нас своих проблем хватает, особенно сейчас.
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

Groove wrote:Совершенно с Вами согласен - советская инфраструктура досталась от СССР с ее "гиганскими возмодностями по мобилизации ресурсов" уже изношенной.


Ну Вы даете. 15 лет без какого-либо ремонта и только сейчас пошли относительно серьезные аварии. Но все еще нет глобального отказа. Это прямо "проклятый царизм не мог спичек на 70 лет заготовить". Ну а то, что проблемы с инфраструктурой начались не только на Украине - это да. И да, в России на то, чтобы довести только тепловую инфраструктуру до состояния 1985 г требуются суммы в разы превышающие стабфонд, - тоже правда. Но на Украине и стабфонда нет - и не из чего создавать. И в России сейчас по крайней мере нефте и газо проводы привели в божеское состояние - понимают, чем живут. А на Украине и с этим швах. Единственная оставшаяся курочка и то считай прирезана.
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

serge66 wrote:Единственная оставшаяся курочка и то считай прирезана.

зачем им курица, когда есть "советчики" и "перспектива"? :pain1:
:lol:
Сейчас и есть то самое время...
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

авокадо wrote:
serge66 wrote:Единственная оставшаяся курочка и то считай прирезана.

зачем им курица, когда есть "советчики" и "перспектива"? :pain1:
:lol:


Как спасти курицу?

Важный вопрос!
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

это разве ко мне вопрос? 8O
Сейчас и есть то самое время...
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Нет.. нет.

Это вопрос к...
к

к Властелину Мира.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Groove wrote:Это у вас (т.н. "москалей") какой-то комплекс по моему - насчет того что украинцы во всем виноватыми вас считают. Здесь вообще крайне мало говорят о России - настолько мало что Вы бы вероятно сами удивились - у нас своих проблем хватает, особенно сейчас.


Идея создать в Верховной Раде коалицию в составе Партии регионов, коммунистов и социалистов, скорее всего, возникла за пределами Украины. С таким заявлением, как передает ProUA, выступил представитель фракции "Нашей Украины", исполняющий обязанности главы МИД Борис Тарасюк.
"Создается впечатление, что авторам этих сценариев, кроме дестабилизации в Украине, нужна дешевая демонстрация перед заседанием "Большой восьмерки", - считает украинский депутат. По его оценке, подобные шаги недружественных Киеву сил являются "попытками вмешаться во внутриполитические процессы в Украине".


http://lenta.ru/news/2006/07/13/tarasyuk/
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

serge66 wrote:Ну Вы даете. 15 лет без какого-либо ремонта и только сейчас пошли относительно серьезные аварии. Но все еще нет глобального отказа. Это прямо "проклятый царизм не мог спичек на 70 лет заготовить". Ну а то, что проблемы с инфраструктурой начались не только на Украине - это да. И да, в России на то, чтобы довести только тепловую инфраструктуру до состояния 1985 г требуются суммы в разы превышающие стабфонд, - тоже правда. Но на Украине и стабфонда нет - и не из чего создавать. И в России сейчас по крайней мере нефте и газо проводы привели в божеское состояние - понимают, чем живут. А на Украине и с этим швах. Единственная оставшаяся курочка и то считай прирезана.

Как Вы засекли когда закончился период "без какого-либо ремонта" и начался период "относительно серьзных аварий" ? Поломки были время от времени всегда ( в том числе и во времена СССР ) и также время от времени их чинили. Нет такого периода что - вот все разом сломалось рухнуло и срочно надо искать 5 или 10 стабфондов - НЕТУ, поймите , этот процесс ремонта и строительства постоянный и средства в бюджете на это закладываются тоже постоянно. Да согласен России полегче, нам труднее с этим справляться, но зато - интереснее
:lol:
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

Герасим wrote:
Groove wrote:Это у вас (т.н. "москалей") какой-то комплекс по моему - насчет того что украинцы во всем виноватыми вас считают. Здесь вообще крайне мало говорят о России - настолько мало что Вы бы вероятно сами удивились - у нас своих проблем хватает, особенно сейчас.


Идея создать в Верховной Раде коалицию в составе Партии регионов, коммунистов и социалистов, скорее всего, возникла за пределами Украины. С таким заявлением, как передает ProUA, выступил представитель фракции "Нашей Украины", исполняющий обязанности главы МИД Борис Тарасюк.
"Создается впечатление, что авторам этих сценариев, кроме дестабилизации в Украине, нужна дешевая демонстрация перед заседанием "Большой восьмерки", - считает украинский депутат. По его оценке, подобные шаги недружественных Киеву сил являются "попытками вмешаться во внутриполитические процессы в Украине".


http://lenta.ru/news/2006/07/13/tarasyuk/

Тарасюк так считает , а многие другие так не считают. Тарасюк это ведь не вся Украина далеко.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Groove wrote:Совершенно с Вами согласен - советская инфраструктура досталась от СССР с ее "гиганскими возмодностями по мобилизации ресурсов" уже изношенной. Потому что болезнь тогдашнего времени все прекрасно помнят - первоначально строить умели а ремонт никто никогда не делал - все средства шли на то чтобы "догнать и перегнать". Поэтому Украине сейчас постоянно приходится чинить рухлядь доставшуюся от СССР за свой счет. И она это делает.


Не в первый раз Вы пытаетесь безосновательно очернить прошлое, непонятно из каких соображений.
Весь мир мог прикалываться над очередями за колбасой и отсутствием туалетной бумаги, но весь мир признавал качестсво/надежность советской инфраструктуры, за небольшим исключением. Образование и здравохранение были одними из лучших в мире, самая мощная в мире ж/д сеть или трансконтинентальные трубопроводы, Севморпуть с атомными ледоколами и космос, и многое другое не уступали золотому миллиарду, а Единая ЭнергоСистема - являлась вообще восьмым чудом света, которое могло возникнуть только в условиях жестко-плановой экономики...

И на Украине в момент развала СССР вся эта инфраструктура былз наиболее мощной, чем где-либо в республиках СССР - наибольшее количество ВУЗов и студентов, ВСЕ транзитные трубопроводы, энергоизбыточность (благодаря атомным станциям), самая тотальная газификация территории и т.д. и т.п.
Так что Вы можете оправдывать нынешнюю бангладешизацию Украины тяжким наследием СССР только перед подрастающим свидомым поколением, которое не может помнить жизни до незалежности....

Groove wrote:Теперь насчет Полтавы. Если я воспользуюсь Вашим методом и пойду от частных случаев к обшщим выводам - я могу привести десятки примеров аналогичных ситуаций в России где как будто деньги есть на ремонт.


Во первых, я не искал, а взял первое попавшееся, а во-вторых, в России только недавно, всего пару лет назад озаботились инфраструктурой, до того момента надеялись, что невидимая рука рынка им дороги построит и детишек полечит, так что ситуация во многом схожая, только пути очевидно разные.
Кому-то по пути Бангладеша, кому-то - по пути золотого миллиарда... Причем, после плясок на Майдане уже четко видно кому куда... :hat:

Groove wrote:Все это происходит не потому что нет денег а прежде всего потому что выделяемые деньги растаскиваются и разворовываются. В нашем городе 8 лет никто не ремонтировал дороги - "не было денег" - деньги чудесным образом появились после смены руководства города! Основная проблема России и Украины в том чтобы поставить расходование бюджетных средств под общественный контроль. Именно поэтому в Украине сейчас происходят те процессы смысл которых Вы никак не можете или не хотите понять.


То, что Вы мне пытаетесь донести, я понял еще лет 15 назад. Правда, лет 5 спустя, я понял, что, мягко говоря, глупо верить в подобную белиберду.
Для контроля нужна в первую очередь компетентность, а во вторую - ответственность, чего у толпы никогда не наблюдается. Общественности, знаете, гораздо интересней стоимость норковой шубы у любовницы градоначальника, чем факт прекращения ремонта филармонии.

То, что "деньги чудесным образом появились после смены руководства города", да еще на строительство дорог - позвольте мне выразить по поводу Вашей розовоочковости определенный скептицизм.

Понимаете, строительство дорог - это признанный способ воровства денег из бюджета, во всем мире признано, способ #1, больше и лучше украсть никаким другим способом невозможно...
Далее, денег однозначно больше не стало, значит деньги либо взяты в кредит, либо вынуты из других проектов, так что эти дорожки еще аукнутся... Или Вы ожидали чего-то другого?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

http://www.ekonomika.com.ua/oil/digest/70866.html

Существующая система нефтепроводов находится в эксплуатации в среднем от 20 до 44 лет. За это время они, а также их технологическое оборудование в значительной степени исчерпали свой ресурс, неоднократно были на текущем и капитальном ремонтах и морально устарели. Поэтому поддерживать их в надлежащем состоянии довольно не просто. Это требует не только умения и знаний, но и значительных финансовых средств и материальных ресурсов.

В то же время специалисты считают, что хотя трубопроводный транспорт является довольно прибыльной отраслью хозяйства, но для поддерживания его в надежном и работоспособном состоянии он нуждается в существенных капиталовложениях — для развития и модернизации нефтетранспортной системы...
... только в ближайшее время обществу необходимо провести капитальный ремонт ряда участков магистральных нефтепроводов с выносом их из аварийно опасных зон, на что необходимо около миллиарда гривен (на замену отрезков нефтепроводов по результатам внутритрубной диагностики — еще более полмиллиарда). В то же время для ремонта изоляционного покрытия нефтепроводов (исходя из нормы замены изоляции 1 раз в 30 лет) необходимо более двух миллиардов гривен. К сожалению, ныне, исходя из существующих средств, в среднем за год капитально ремонтируется изоляция только 35 километров нефтепроводов (49 млн. грн.), тогда как годовая потребность составляет 220 километров и на это ежегодно необходимо расходовать около 200 миллионов гривен.

...значительное усиление налоговой нагрузки (до 40% от доходов) негативно влияет на деятельность и дальнейшее развитие нефтетранспортной системы. В частности, налоговое давление ограничивает возможности модернизации и реконструкции трубопроводной системы, а также усложняет реализацию перспективных проектов, направленных на увеличение транзитного потенциала Украины. Так изменение порядка применения НДС на услуги по транзиту нефти привело к росту расходов через включение расходного НДС из операций, которые освобождены от налогообложения, в состав расходов предприятия, а не в состав налогового кредита. Кроме того, введение 20% ставки НДС на услуги по транспортировке нефти на НПЗ Украины приводит к автоматическому увеличению тарифов. Рентная плата за транспортировку нефти по магистральным трубопроводам увеличена с $0,685 за одну тону до $0,89 за одну тонну, т.е. на 30% по сравнению с предыдущими годами. В то же время для акционерных обществ с государственными долями акций установлено отчисление в бюджет значительной части прибыли. Только в этом году общая сумма налогов и сборов «Укртранснафти» выросла (сравнительно с предыдущими годами) на 120 миллионов гривен.


Перевести на понятный язык? Популисткий оранжевый бюджет Украины наполняется за счет недофинансирования ремонта нефтетранспортной системы. Завтра платить придется много больше.

Return to “Политика”