Вы - властелин мира. Разрулите Ближний Восток.

ПБХ · Post by **ПБХ** » 17 Jul 2006 16:45

JustMax wrote:
ПБХ wrote:...не могу жаловаться на операции Израиля по поимке террористов на территории Ливана...

Это намного дороже, чем бомбить.

Но по крайней мере есть шанс достичь той цели, которая декларируется.

Dulcinea_del_Toboso · Post by **Dulcinea_del_Toboso** » 17 Jul 2006 16:45

Logic wrote:
ПБХ wrote:Но никакого морального права ни на какие территории Израиль не имеет.

Это наша земля.
Не нравится? Можете удавиться?

Какая именно земля Ваша? Дажe тa,что Израил захватил и стран-соседеи?

JustMax · Post by **JustMax** » 17 Jul 2006 16:46

ПБХ wrote:
JustMax wrote:
ПБХ wrote:...не могу жаловаться на операции Израиля по поимке террористов на территории Ливана...

Это намного дороже, чем бомбить.

Но по крайней мере есть шанс достичь той цели, которая декларируется.

interrupt · Post by **interrupt** » 17 Jul 2006 16:47

ПБХ wrote:Я ответил. "Отвечать должны" в том смысле, что если они, действительно, не контролируют границу, то не могу жаловаться на операции Израиля по поимке террористов на территории Ливана. Бомбардировка дорог и аэропортов - это НЕ операция по поиске террориста. Это ответный терроризм.

А как быть если часть населения поддерживает Хизбалу и к тому же они имеют своих представителей в правительстве страны? И как в таком случае можно разгромить Хизбаллу предварительно не уничтожив инфраструктуру которой они пользуются (те же дороги и мосты, которые вы говорите, что нельзя трогать)?

ПБХ · Post by **ПБХ** » 17 Jul 2006 16:48

Advantage wrote:
ПБХ wrote:
Если у Вас мексиканец захватил заложника, Вы имеете право убить его. Вы так же имеете право открыть охоту, которая может побеспокоить других мексиканцев. Но Вы не можете бомбить произвольные цели в Мексике.

Почему? А если Вы считаете, что Ваш заложник дороже всех произвольных целей?

Тогда это называется нацизм, и за такие взгляды приходится вешать массово людей в провинциальных немецких городах.

Logic · Post by **Logic** » 17 Jul 2006 16:49

Dulcinea_del_Toboso wrote:
Logic wrote:
ПБХ wrote:Но никакого морального права ни на какие территории Израиль не имеет.

Это наша земля.
Не нравится? Можете удавиться?

Какая именно земля Ваша? Дажe тa,что Израил захватил и стран-соседеи?

Это был ответ на отрицания какого бы то ни было права евреев на Землю Израиля.

Естественно, я не имею в виду сказать "всё что мы сможем захватить".

kron · Post by **kron** » 17 Jul 2006 16:49

ПБХ wrote:
Я ответил. "Отвечать должны" в том смысле, что если они, действительно, не контролируют границу, то не могу жаловаться на операции Израиля по поимке террористов на территории Ливана. Бомбардировка дорог и аэропортов - это НЕ операция по поиске террориста. Это ответный терроризм.

Народ выбрал это правительство и если правительство делает что то нехорошее то народ должен отвечать. А правительство ЛИвана клялось что разоружит Хизбаллу и обещаний своих не выполника. Вот народ и отвечает. Если народу такое положение не нравится - он должен на правительство влиять. Надеюсь вы понимаете что поймать террористов в чужой стране практически невозможно. И что именно сами Ливанцы должны набраться решимости и установить порядок. Если их не бомбить, то они долго будут оттягивать принятие сложных решений.
Так что можно сказать что нынешние жертвы могут помочь решить проблему и не допустить жертв в будущем. Вроде человек идет на операцию и терпит боль ради того что бы в будущем жить лучше.

Logic · Post by **Logic** » 17 Jul 2006 16:51

JustMax wrote:
ПБХ wrote:
JustMax wrote:
ПБХ wrote:...не могу жаловаться на операции Израиля по поимке террористов на территории Ливана...

Это намного дороже, чем бомбить.

Но по крайней мере есть шанс достичь той цели, которая декларируется.

Хизбалла готовилась именно к наземной операции и у неё было несколько лет для этого.

Ввод сухопутных войск привёл бы к неизмеримо большим потерям с обеих сторон и затянул бы конфликт на многое годы.

ПБХ · Post by **ПБХ** » 17 Jul 2006 16:52

А как быть если часть населения поддерживает Хизбалу и к тому же они имеют своих представителей в правительстве страны? И как в таком случае можно разгромить Хизбаллу предварительно не уничтожив инфраструктуру которой они пользуются (те же дороги и мосты, которые вы говорите, что нельзя трогать)?

Дорогами и мостами пользуются все. Согласно Вам при любом происшествии в городе можно разнести электростанцию, ибо преступник может воспользоваться "инфраструктурой", путем включения света в туалете. Дорога в Ливане - это не военный объект.

Хизбалла в Парламенте - отдельная тема, и я считаю это положительной вещью. Как и Кадыров во власти. Лучше во власти, чем в лесах. Разжиреют и привыкнут жить в хороших квартирах и ездить на Ауди. Лучше бы, чтобы их не было. Но варианты, к сожалению, во власти или в "лесах".

JustMax · Post by **JustMax** » 17 Jul 2006 16:54

Logic wrote:Ввод сухопутных войск привёл бы к неизмеримо большим потерям с обеих сторон

Мирных жителей ?

Logic · Post by **Logic** » 17 Jul 2006 16:55

ПБХ wrote:Хизбалла в Парламенте - отдельная тема, и я считаю это положительной вещью.

Хизбалла занесена США в список террористических организций.

ПБХ wrote:Как и Кадыров во власти. Лучше во власти, чем в лесах. Разжиреют и привыкнут жить в хороших квартирах и ездить на Ауди. Лучше бы, чтобы их не было. Но варианты, к сожалению, во власти или в "лесах".

Это не работает (кхм Масхадов?)

Logic · Post by **Logic** » 17 Jul 2006 16:56

JustMax wrote:
Logic wrote:Ввод сухопутных войск привёл бы к неизмеримо большим потерям с обеих сторон

Мирных жителей ?

По опыту предыдущих войн - однозначно.
Как только приходит Израиль все "смелые и отважные" терористы прикрываются именно мирным населением.

З.Ы. Плюс, я не считаю потерю израильских солдат легитимной, т.к. мы действительно защищаемся

nester · Post by **nester** » 17 Jul 2006 17:01

Logic wrote:
JustMax wrote:
Logic wrote:Ввод сухопутных войск привёл бы к неизмеримо большим потерям с обеих сторон

Мирных жителей ?

По опыту предыдущих воин - однозначно.
Как только приходит Израиль все "смелые и отважные" терористы прикрываются именно мирным населением.

З.Ы. Плюс, я не считаю потерю израильских солдат легитимной, т.к. мы действительно защищаемся

Ну да.
Самое главное - чтобы была железная отмазка. Тогда будет чистая совесть.
Мирные жители сами виноваты в том что они погибли. :appl:

Только вот война эта будет вечной - но это ж не проблема, не так ли?

JustMax · Post by **JustMax** » 17 Jul 2006 17:02

Logic wrote:По опыту предыдущих воин - однозначно.
Как только приходит Израиль все "смелые и отважные" терористы прикрываются именно мирным населением.

Это как ? Честно не знаю, зато знаю что террорист может укрываться в многоэтажном доме и проще/дешевле этот дом ракетой зафигячить, чем выкуривать как в Чечне выкуривают. А потом сводки приходят - уничтожено 2 бандита, убито и ранено 20 полицейских и солдат. Неэффективно? Безусловно! Зато мирные жители не пострадали.

Advantage · Post by **Advantage** » 17 Jul 2006 17:04

ПБХ wrote: Дорога в Ливане - это не военный объект.

Дорога в Ливане это возможность увести заложников в глубь страны. Аэропорт - увезти еще дальше.

Logic · Post by **Logic** » 17 Jul 2006 17:05

JustMax wrote:Это как ? Честно не знаю, зато знаю что террорист может укрываться в многоэтажном доме и проще/дешевле этот дом ракетой зафигячить чем выкуривать как в Чечне выкуривают. А потом сводки приходят - уничтожено 2 бандита, убито и ранено 20 полицейских и солдат. Неэффективно - безусловно. Зато мирные жители не пострадали.

Пример #1:
В городе... ну например Цидон. Вытаскивает некая мразь мааленькую Катюшку, ставит во дворе жилого дома и направляет на Хайфу.

Летит израильский... ну скажем самолёт и видит всё это безобразие.

Ваши действия?

Advantage · Post by **Advantage** » 17 Jul 2006 17:09

ПБХ wrote:
Тогда это называется нацизм...

Любите Вы слово "нацизм".
Я Вас спросила в предыдущем посте, чтобы Вы лично предпочли, чтоб страна за Вас неадекватно отвечала или просто плюнула?

Dulcinea_del_Toboso · Post by **Dulcinea_del_Toboso** » 17 Jul 2006 17:15

kron wrote:
ПБХ wrote:
Я ответил. "Отвечать должны" в том смысле, что если они, действительно, не контролируют границу, то не могу жаловаться на операции Израиля по поимке террористов на территории Ливана. Бомбардировка дорог и аэропортов - это НЕ операция по поиске террориста. Это ответный терроризм.

Народ выбрал это правительство и если правительство делает что то нехорошее то народ должен отвечать.

Internation law говорит об обратном,приравния такие collective punishments к терроризму. :hat:

Nota-Bene · Post by **Nota-Bene** » 17 Jul 2006 17:15

Logic wrote:
JustMax wrote:Это как ? Честно не знаю, зато знаю что террорист может укрываться в многоэтажном доме и проще/дешевле этот дом ракетой зафигячить чем выкуривать как в Чечне выкуривают. А потом сводки приходят - уничтожено 2 бандита, убито и ранено 20 полицейских и солдат. Неэффективно - безусловно. Зато мирные жители не пострадали.

Пример #1:
В городе... ну например Цидон. Вытаскивает некая мразь мааленькую Катюшку, ставит во дворе жилого дома и направляет на Хайфу.

Летит израильский... ну скажем самолёт и видит всё это безобразие.

Ваши действия?

Самолет садится во дворе, летчик (Б. Виллис, А. Шварцнеггер, С. Сигал - нужное подчеркнуть) дерется с террористом, в последний момент выдергивает шнур питания "катюши" из розетки. Большие красные цыфры замирают на 00:01. Мертвый террорист приоткрывает один глаз и тянется к АКМу. Невесть откуда взявшаяся невеста летчика стреляет в террориста из невесть откуда взявшегося "Глока". Террорист дергается и замирает. Конец фильма.

Вполне реальный сценарий - уж во всяком случае не менее реальный, чем то, что здесь предлагают..

Logic · Post by **Logic** » 17 Jul 2006 17:18

Nota-Bene wrote:Самолет садится во дворе, летчик (Б. Виллис, А. Шварцнеггер, С. Сигал - нужное подчеркнуть) дерется с террористом, в последний момент выдергивает шнур питания "катюши" из розетки. Большие красные цыфры замирают на 00:01. Мертвый террорист приоткрывает один глаз и тянется к АКМу. Невесть откуда взявшаяся невеста летчика стреляет в террориста из невесть откуда взявшегося "Глока". Террорист дергается и замирает. Конец фильма.

Вполне реальный сценарий - уж во всяком случае не менее реальный, чем то, что здесь предлагают..

Только не Сигал - у него руки короткие!!!!

Dulcinea_del_Toboso · Post by **Dulcinea_del_Toboso** » 17 Jul 2006 17:19

Advantage wrote:
ПБХ wrote:
Тогда это называется нацизм...

Любите Вы слово "нацизм".
Я Вас спросила в предыдущем посте, чтобы Вы лично предпочли, чтоб страна за Вас неадекватно отвечала или просто плюнула?

Промежиточные варианты в голову не приходят?

Nota-Bene · Post by **Nota-Bene** » 17 Jul 2006 17:19

Dulcinea_del_Toboso wrote:
kron wrote:
ПБХ wrote:
Я ответил. "Отвечать должны" в том смысле, что если они, действительно, не контролируют границу, то не могу жаловаться на операции Израиля по поимке террористов на территории Ливана. Бомбардировка дорог и аэропортов - это НЕ операция по поиске террориста. Это ответный терроризм.

Народ выбрал это правительство и если правительство делает что то нехорошее то народ должен отвечать.

Internation law говорит об обратном,приравния такие collective punishments к терроризму.

Бомбардировка дорог и аэропортов - это НЕ наказание, это часть неоходимых мероприятий по поимке террористов.

Logic · Post by **Logic** » 17 Jul 2006 17:20

Dulcinea_del_Toboso wrote:
kron wrote:
ПБХ wrote:
Я ответил. "Отвечать должны" в том смысле, что если они, действительно, не контролируют границу, то не могу жаловаться на операции Израиля по поимке террористов на территории Ливана. Бомбардировка дорог и аэропортов - это НЕ операция по поиске террориста. Это ответный терроризм.

Народ выбрал это правительство и если правительство делает что то нехорошее то народ должен отвечать.

Internation law говорит об обратном,приравния такие collective punishments к терроризму.

1) Израиль не бомбит гражданские цели
2) Этим занимается Хезболла
3) Напомните мне про Internation law в Грозном или в Ираке

Advantage · Post by **Advantage** » 17 Jul 2006 17:24

Dulcinea_del_Toboso wrote:
Промежиточные варианты в голову не приходят?

ОК. Предложите, эти самые промежуточные.

Nota-Bene · Post by **Nota-Bene** » 17 Jul 2006 17:25

Dulcinea_del_Toboso wrote:
Advantage wrote:
ПБХ wrote:
Тогда это называется нацизм...

Любите Вы слово "нацизм".
Я Вас спросила в предыдущем посте, чтобы Вы лично предпочли, чтоб страна за Вас неадекватно отвечала или просто плюнула?

Промежиточные варианты в голову не приходят?

Неа... Поделитесь же своими "Промежиточными вариантами" наконец.