Вы - властелин мира. Разрулите Ближний Восток.

nclone · Post by **nclone** » 17 Jul 2006 18:20

Advantage wrote:А если Вы считаете, что Ваш заложник дороже всех произвольных целей?

Вы знаете, один капрал в форме не стоит сотен мирных израильтян погибших под обстрелом ракет российского и сирийского производства. То что я вижу - не похоже на стрельбу самоделками и пугачами. Говорил с друзьями в Израиле, все в шоке. Ливан имеет средства доставки способные поразить Тель Авив и южные территории. Правительство рекомендуют сидеть в бомбоубежищах - но большенству нужно работать. Посему идут и работают. Как обычно привет на высоте...

И Вы верите, что 1 капрал который по сути своей обязан был защищать мирных граждан - стоит сотен мирных граждан, уже погибших? Не надоело пересказывать передовицы газет, особенно при сегодняшних масштабах потерь?

ПБХ · Post by **ПБХ** » 17 Jul 2006 18:20

Во фразе "уничтожение is not an option" - Вам какие конкретно слова непонятны?

Там некоторые уже давно токуют, а не беседуют.

Helmsman · Post by **Helmsman** » 17 Jul 2006 18:22

Komissar wrote:Во фразе "уничтожение is not an option" - Вам какие конкретно слова непонятны?

Еще раз, я говорю о том, что фразы о "полном уничтожении", в любом контексте, употребляются именно критиками Израиля. А как Вы поняли мое высказывание?

Glitch · Post by **Glitch** » 17 Jul 2006 18:24

Меня всегда немало удивляет такое неадекватное явно искусственно раздувание внимания к этому региону. Воюют - да пусть воюют! Это их местбые рзборки. К чему вообще пытаться что-там урегулировать? Единственно что действительно должно беспокоить других людей - это чтобы эта хроническая заварушка не перекинулась далее этого раиона.
Меня лично волнует только безопасность меня, моей семьи, страны где я сейчас живу и страны, где я родился. Мне глубоко наплевать на судьбу и перспективы Израиля, Палестины, Иордании и кого и чего бы там ни было. Я не собираюсь там не то что жить, но и появляться в том районе.
Все стороны там хороши.
Мое мнение - этот регион нужно как можно надежнее изолировать от внешнего мира. И пусть они сами разруливают тот дурдом, который сами же своими руками и создали. Пусть хоть уничтожат друг друга окончательно.
Почему у меня должна болеть голова о проблемах которые не я создавал и сама возможность решения которых мне глубоко безразлична?

ПБХ · Post by **ПБХ** » 17 Jul 2006 18:25

Helmsman wrote:
Komissar wrote:Во фразе "уничтожение is not an option" - Вам какие конкретно слова непонятны?

Еще раз, я говорю о том, что фразы о "полном уничтожении", в любом контексте, употребляются именно критиками Израиля. А как Вы поняли мое высказывание?

А слова теперь имеют фиксирванное значение вне зависимости от контекста? Ну, тогда заметьте, что Майн Кампф упоминается исключительно израильскими евреями. Какие будут выводы?

Komissar · Post by **Komissar** » 17 Jul 2006 18:25

Helmsman wrote:
Komissar wrote:Во фразе "уничтожение is not an option" - Вам какие конкретно слова непонятны?

Еще раз, я говорю о том, что фразы о "полном уничтожении", в любом контексте, употребляются именно критиками Израиля. А как Вы поняли мое высказывание?

Ну вот, смотрите, в начале топика именно NEVA (она - критик Израиля?

) первая предложила такие варианты:

NEVA wrote:
Here you go:

1. Скинуть евреев в Средиземное море.
2. Трансфер евреев назад откуда приехали.
3. Сбросить на арабов ядреную бомбу.
4. Трансфер палестинцев с территории Израиля в палестинское государство Иорданию. Переселение арабов-христиан из Америки обратно в Ливан.
5. Обьявить Палестину/Израиль нейтральной территорей, а Иерусалим - общемировой ценностью. Назначить Кофе Банана главным заведующим этих территорий.

nester · Post by **nester** » 17 Jul 2006 18:26

Давайте я вам буду отвечать цитатами ваших же сторонников - так смешнее :lol:

Helmsman wrote:Занятные сентенции можно услышать от критиков Израиля - глобально мыслят товарищи: взять - и уничтожить. Всех. 100%.

Logic: Дело как раз в обеспечении безопасности граждан минимальной кровью.

Если убить всех ливанцев (или арабов, вам виднее) - тогда относительно железной 100% безопасности граждан сомнения будут?
"минимальной кровью" - это ж явно не про ливанцев :lol:

Advantage · Post by **Advantage** » 17 Jul 2006 18:27

Logic wrote:

Только псевдогуманисткий трёп, а как тебе нужна защита - так сразу молчок.

Logic, :fr:

Потому, что честный ответ на вопрос: "хочешь ли ты чтоб твоя страна за тебя и твою семью топила обидчиков в сортире?" - ДАААА!!!

Logic · Post by **Logic** » 17 Jul 2006 18:28

Glitch wrote:Меня всегда немало удивляет такое неадекватное явно искусственно раздувание внимания к этому региону. Воюют - да пусть воюют! Это их местбые рзборки. К чему вообще пытаться что-там урегулировать? Единственно что действительно должно беспокоить других людей - это чтобы эта хроническая заварушка не перекинулась далее этого раиона.
Меня лично волнует только безопасность меня, моей семьи, страны где я сейчас живу и страны, где я родился. Мне глубоко наплевать на судьбу и перспективы Израиля, Палестины, Иордании и кого и чего бы там ни было. Я не собираюсь там не то что жить, но и появляться в том районе.
Все стороны там хороши.
Мое мнение - этот регион нужно как можно надежнее изолировать от внешнего мира. И пусть они сами разруливают тот дурдом, который сами же своими руками и создали. Пусть хоть уничтожат друг друга окончательно.
Почему у меня должна болеть голова о проблемах которые не я создавал и сама возможность решения которых мне глубоко безразлична?

А ответа целых 3:
- Геополитические интересы
- Нефть
- Антисемитизм

ПБХ · Post by **ПБХ** » 17 Jul 2006 18:30

Потому, что честный ответ на вопрос: "хочешь ли ты чтоб твоя страна за тебя и твою семью топила обидчиков в сортире?" - ДАААА!!!

Ага. И эта дешевка работает на определенном сегменте населения. Ты хочешь еще один 9.11? Ну тогда поддерживай войну в Ираке! И электорат ответил: ДААААА!!!

"Честный ответ" на бесчестный вопрос.

Logic · Post by **Logic** » 17 Jul 2006 18:32

nester wrote:Если убить всех ливанцев (или арабов, вам виднее) - тогда относительно железной 100% безопасности граждан сомнения будут?
"минимальной кровью" - это ж явно не про ливанцев

Я думаю что вы не поверите, но и про них тоже.
Мы перепробавали все другие способы и перед каждой акцией разкидываем листовки, чтобы не было лишних жертв.

Но жизнь свей семьи и своих граждан для меня важнее, как и для всех.
Если у вас есть другой реальный вариант - я весь внимания, вот Мах уже 10 минут как думает, присоединяйтесь

nester · Post by **nester** » 17 Jul 2006 18:34

Logic wrote:А ответа целых 3:
- Геополитические интересы
- Нефть
- Антисемитизм

Тоже аплодирую Glitch-у. Особенно отсюда - ну всё именно так и есть 110% :lol:

Даром только что у нас бензин дорожает, но это такая местная социалистическая специфика - надо ездить в штаты канадским бензином заправляться - там дешевле :lol:

По вопросам:
1) реально нету никаких интересов.
2) В тех пустынях нефти нету
3) А вот это уже ближе. Только не стоит забывать что "плюса" без "минуса" не бывает - тогда сразу вылазят и "Геополитические интересы", и нефть (которой нету) и ещё масса чего :lol:

Logic · Post by **Logic** » 17 Jul 2006 18:34

ПБХ wrote:
Потому, что честный ответ на вопрос: "хочешь ли ты чтоб твоя страна за тебя и твою семью топила обидчиков в сортире?" - ДАААА!!!

"Честный ответ" на бесчестный вопрос.

Вот когда на вашу семью нападут - будете судить

Logic · Post by **Logic** » 17 Jul 2006 18:37

nester wrote:Тоже аплодирую Glitch-у. Особенно отсюда - ну всё именно так и есть 110%
Даром только что у нас бензин дорожает, но это такая местная социалистическая специфика - надо ездить в штаты канадским бензином заправляться - там дешевле

Как так!?!
Канадский бензин дешевле в США, чем в Канаде?

nester wrote:По вопросам:
1) реально нету никаких интересов.
2) В тех пустынях нефти нету
3) А вот это уже ближе. Только не стоит забывать что "плюса" без "минуса" не бывает - тогда сразу вылазят и "Геополитические интересы", и нефть (которой нету) и ещё масса чего

Израильский конфликт ключевой в борьбе за влияние на Ближнем Востоке, так что и нефть и "Геополитические интересы".

nclone · Post by **nclone** » 17 Jul 2006 18:37

Logic wrote:перед каждой акцией разкидываем листовки, чтобы не было лишних жертв.

Благородно!
Противники читать не умеют или эвакуируют гражданских, а сами сидят и ждут атаки, особенно если отразить ее не могут (ракеты и самолетики с бомбами, так же вертолеты которые ПТУРС по домам очень эффективно стреляют. Посмотрел стоимось 20-40К долларов за 1 ПТУРС - эффективность при обстреле домов около нуля)?

Logic · Post by **Logic** » 17 Jul 2006 18:41

nclone wrote:
Logic wrote:перед каждой акцией разкидываем листовки, чтобы не было лишних жертв.

Благородно!
Противники читать не умеют или эвакуируют гражданских, а сами сидят и ждут атаки, особенно если отразить ее не могут (ракеты и самолетики с бомбами, так же вертолеты которые ПТУРС по домам очень эффективно стреляют. Посмотрел стоимось 20-40К долларов за 1 ПТУРС - эффективность при обстреле домов около нуля)?

Конвенция такая понимаете ли, женевская. НЕ прикрываться мирным населением, НЕ строить базы рядом с населёнными пунктами.

Критиковать легко.
Присоединяйтесь ко всем остальным - давайте другое решение (чур про вторую щёку не предлагать - надоело)

Advantage · Post by **Advantage** » 17 Jul 2006 18:45

Logic wrote:
ПБХ wrote:
Потому, что честный ответ на вопрос: "хочешь ли ты чтоб твоя страна за тебя и твою семью топила обидчиков в сортире?" - ДАААА!!!

"Честный ответ" на бесчестный вопрос.

Вот когда на вашу семью нападут - будете судить

Да, это все равно как спорить о праве применения смертной казни.
Мнение, у которых от рук убиц и насильников погибли дети или родные, и тех, кого это еще не коснулось, часто диаметрально противоположны.
Я на такие вопросы привыкла отвечать сначала примерив на себя.
Альтруизм, справедливость, всепрощение... это все хорошо, но если бы, не дай Б-г, коснулось моей семьи...ответ, думаю очевиден.

nester · Post by **nester** » 17 Jul 2006 18:48

Logic wrote:
nester wrote:Тоже аплодирую Glitch-у. Особенно отсюда - ну всё именно так и есть 110%
Даром только что у нас бензин дорожает, но это такая местная социалистическая специфика - надо ездить в штаты канадским бензином заправляться - там дешевле

Как так!?!
Канадский бензин дешевле в США, чем в Канаде?

Лол, а вы не знали?

У нас самый дешёвый бензин стоит в среднем 90-95 US центов за литр. Иногда бывает 85ц, но там очереди просто в драку

А бензин именно канадский - вот графичек:
http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/canada.html
Там ещё есть графисек куда собственно "излишки" деваюцца :mrgreen:

Так что да, на самом деле мы тут можно сказать реально страдаем хто там кого бомбит/взрывает/и прочим образом терроризирует/демократизирует на этом паганом шарике..

nclone · Post by **nclone** » 17 Jul 2006 18:53

Logic wrote:- давайте другое решение (чур про вторую щёку не предлагать - надоело)

А что поменяет, моя рекомендация?

Вы выйдите на демонстрацию протеста и будете выступать против немедленного прекращения огня?
И на вопрос не ответили - стоит ли солдат (пусть плененный) жизни сотен гражданских?

Мой ответ НЕ СТОИТ. Он солдат и по присяге должен защищать свой народ или умереть. Но он судя по всему жив - а народ, корорый он обязан был защищать ценой своей жизни погибает.

И надоело про дороги и аэропорты... и про эвакуацию капрала. Он давно никому не нужен. (И все же - чей он племянник или внук? Я чего то не знаю?)

ПБХ · Post by **ПБХ** » 17 Jul 2006 18:53

Да, это все равно как спорить о праве применения смертной казни.
Мнение, у которых от рук убиц и насильников погибли дети или родные, и тех, кого это еще не коснулось, часто диаметрально противоположны.
Я на такие вопросы привыкла отвечать сначала примерив на себя.
Альтруизм, справедливость, всепрощение... это все хорошо, но если бы, не дай Б-г, коснулось моей семьи...ответ, думаю очевиден.

Во-первых, ответ не очевиден. У меня убили прабабушку. Убийцы не найдены. Я хочу, чтобы их поймали и нашли (чего, видимо, уже никогда не произойдет). Я против смертной казни. Если у Вас нет морального стержня, то это не значит, что его нет ни у кого.

Во-вторых, Вы абсолютно дискредитируете свою собственную позицию. Убийства родственников дают "расследовать" родственникам только в отсталых странах. В остальных есть суд присяжных, "innocent until proven guilty" и прочее. В том числе и потому, что родственники убитых не ведут себя рационально в этом вопросе. Вы фактически защищаете суд Линча.

В-третьих, "альтруизм, всепрощение" - это продолжение Вашего токования. Никто про альтруизм не говорит. Накажите ВИНОВНЫХ. Вот о чем речь, и вот, на какую тему Вы отказываетесь говорить. Никто не отрицает права Израиля наказать виновных. Речь идет о том, что сейчас Израиль виновных не наказывает, а убивает ДРУГИХ НЕВИНОВНЫХ людей. Вы можете быть не согласны, но спорьте по существу, а не оскорбляйте своих оппонентов приписыванием им всякой изобретенной исключительно Вами ахинеи.

Logic · Post by **Logic** » 17 Jul 2006 18:58

ПБХ wrote:Накажите ВИНОВНЫХ. Вот о чем речь, и вот, на какую тему Вы отказываетесь говорить. Никто не отрицает права Израиля наказать виновных. Речь идет о том, что сейчас Израиль виновных не наказывает, а убивает ДРУГИХ НЕВИНОВНЫХ людей.

А если невозможно отделить виновных и невиновных, а виновные продолжают убивать?

Израиль защищает своих граждан, так так возможно, а невиновно убитые на совести бандитов развязавших уже почти 10 лет назад затихнувший конфликт

Logic · Post by **Logic** » 17 Jul 2006 19:04

nclone wrote:А что поменяет, моя рекомендация?

Вы выйдите на демонстрацию протеста и будете выступать против немедленного прекращения огня?
И на вопрос не ответили - стоит ли солдат (пусть плененный) жизни сотен гражданских?

Мой ответ НЕ СТОИТ. Он солдат и по присяге должен защищать свой народ или умереть. Но он судя по всему жив - а народ, корорый он обязан был защищать ценой своей жизни погибает.

И надоело про дороги и аэропорты... и про эвакуацию капрала. Он давно никому не нужен. (И все же - чей он племянник или внук? Я чего то не знаю?)

Простите, но это совковая мораль, что можно забить на жизнь одного если интересы того требуют.
Но я впринципе, ка это ни странно согласен - наверно не стоит жизнь одного жизни многих (А если 1 к 1?? или 1 к 100 терористам??)

Дело просто в том что он не первый и не последний и единственный способ зашитить многих в будущем - это не давать спуску сейчас.

Вот так-то.

А на демонстрацию пойду, если буду видеть другой путь, только его нет и надо драться - за свою жизнь, жизнь своих и свой дом.
Я рад за вас что вы этого не понимаете

Advantage · Post by **Advantage** » 17 Jul 2006 19:04

nclone wrote: Говорил с друзьями в Израиле, все в шоке. Ливан имеет средства доставки способные поразить Тель Авив и южные территории. Правительство рекомендуют сидеть в бомбоубежищах - но большенству нужно работать. Посему идут и работают.

nclone, не нагнетайте, Вам наверное неизвестно, но в каждом израильском доме есть бомбоубежище или специальная комната, которая укреплена и оборудована железными ставнями.
Каждое предприятие тоже.
Правительство рекомендует спускаться в бомбоубежище только во время тревоги, сигнал которой передают заранее, когда ракета только летит.
Даже если ты на улице во время тревоги, можно всегда войти в дом и попросить воспользоваться БУ.
Никто еще не погиб в бомбоубежище. Люди просто не спускаются туда. Это их выбор. Если бы они выполняли настоятельные просьбы правительства, жертв было бы значительно меньше.
Если начнут обстреливать "Скадами", которые могут достичь Тель Авива, то у Израиля на это есть ответ - комплексы "Пэтриот", которые хорошо зарекомендовали себя во время войны в заливе в 91-м.
Я лично никого "в шоке" не вижу. Может у Ваших друзей нет опыта жизни здесь? Ну, так это дело наживное.

Logic · Post by **Logic** » 17 Jul 2006 19:06

nester wrote:
А бензин именно канадский - вот графичек:
http://www.eia.doe.gov/emeu/cabs/canada.html
Там ещё есть графисек куда собственно "излишки" деваюцца

Так что да, на самом деле мы тут можно сказать реально страдаем хто там кого бомбит/взрывает/и прочим образом терроризирует/демократизирует на этом паганом шарике..

Любопытненько

Advantage · Post by **Advantage** » 17 Jul 2006 19:22

ПБХ wrote:
... а не оскорбляйте своих оппонентов приписыванием им всякой изобретенной исключительно Вами ахинеи.

Круто. По-мужски, я бы сказала.