Демократия, Экономика, Политика в России

Мнения, новости, комментарии
Forum rules
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

Для того, чтобы знать, что правопорядок невозможен без централизации, необязательно жить в России. Это общий принцип. Централизация, однако, не гарантирует правопорядок
Вы говорите о централизации Закона, а в России произошла централизация денег.
Вся финансовая власть перешла Кремлю.
"Reputation is what other people know about you. Honor is what you know about yourself.
Guard your honor. Let your reputation fall where it will. And outlive the bastards."
Top
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

отсутствует контструктивная критика аргументации Путина, представленной им на саммите по поводу демократии и свободы прессы в России
Какие доводы? То что есть свободная пресса?
Кто же ее читает? 10% населения :appl:
Почитайте данные ВЦИОМ (гос. компания) - 75% населения доверяют телевидению, причем отмечается что в основном 1ому, России и прочим гос. каналам.
Если 75% населения говорят "Мы любим тебя, белый сагиб" о какой свободе СМИ можно говорить?
"Reputation is what other people know about you. Honor is what you know about yourself.
Guard your honor. Let your reputation fall where it will. And outlive the bastards."
Top
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Lopoukh wrote:Какие доводы? То что есть свободная пресса? Кто же ее читает? 10% населения :appl:

- Владимир Вольфович! Когда россияне станут свободными?
- Гражданин России?
- Да.
- Свободен.
"Городок"
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
Top
User avatar
D L
Уже с Приветом
Posts: 1009
Joined: 15 Nov 2004 05:55
Location: SF Bay, CA

Post by D L »

Privet wrote:
Seryi wrote:...
К примеру сложно назвать США централизованным государством, однако правопорядок в США - дай бог каждому...


[ 1 ] В США четкое распределение власти. Есть федеральные, высокоцентрализованные институты. Есть местное самоуправление. Сказать однозначно, что США децентрализованное государство нельзя.

[ 2 ] Что касается России, то в случае децентрализации в регионах преступные картели просто заменят собой реальную власть и они же будут организовывать выборы. Об этом написано в статье.

1 -- Зато можно пожалуй сказать однозначно, что США гораздо более децентрализованное государство, чем Россия. Даже президента выбирают отдельно по штатам. Четко разделены сферы федерального и штатного управления.

2 -- То есть, иными словами, качественный уровень сознательности народных масс не на уровне. Мысль отнюдь не нова. А в отношении России, наверно, еще и вечноверна. (скажу сразу, что статью ниасилил).
Top
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

D L wrote:1 -- Зато можно пожалуй сказать однозначно, что США гораздо более децентрализованное государство, чем Россия. Даже президента выбирают отдельно по штатам. Четко разделены сферы федерального и штатного управления.

2 -- То есть, иными словами, качественный уровень сознательности народных масс не на уровне. Мысль отнюдь не нова. А в отношении России, наверно, еще и вечноверна. (скажу сразу, что статью ниасилил).


1,2 В штатах две с половиной "федеральные" партии, которые и учавствуют в выборах. Создайте вместо этих 2 30 новых и получите все те же проблемы, что и в России.
Top
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

В России проблема не в партиях, а в головах.
"Reputation is what other people know about you. Honor is what you know about yourself.
Guard your honor. Let your reputation fall where it will. And outlive the bastards."
Top
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

adb wrote:1,2 В штатах две с половиной "федеральные" партии, которые и учавствуют в выборах. Создайте вместо этих 2 30 новых и получите все те же проблемы, что и в России.
И что - сразу централизация власти исчезнет или сознательность понизится? :pain1: Или может, дороги разрушатся и в головах разумность померкнет?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
Top
alexsmar
Уже с Приветом
Posts: 155
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: отсюда

Post by alexsmar »

Lopoukh wrote:
отсутствует контструктивная критика аргументации Путина, представленной им на саммите по поводу демократии и свободы прессы в России
Какие доводы? То что есть свободная пресса?
Кто же ее читает? 10% населения :appl:
Почитайте данные ВЦИОМ (гос. компания) - 75% населения доверяют телевидению, причем отмечается что в основном 1ому, России и прочим гос. каналам.
Если 75% населения говорят "Мы любим тебя, белый сагиб" о какой свободе СМИ можно говорить?


Т.е. по вашему получается, что чем меньше процент населения доверяет телевидению и гос. каналам, в частности, то тем свободней являются СМИ? Я правильно ваше умозаключение понял?
Оригинальный критерий оценки свободы прессы, ничего не скажешь...
Top
serger
Уже с Приветом
Posts: 188
Joined: 10 Apr 2001 09:01
Location: NJ

Post by serger »

Если говорить о желтой прессе то она свободна ) Почему же нет. Она более свободна, чем ей надо быть )

Покажите мне пожалуйста газету, которая критикует президента пожалуйста... Политической свободы как раз и недостает. Журналисты правильно впитали уроки (НТВ, ТВ6) независимости властей.

Телевидение усиленно кормит обывателей нужными новостями. Некоторые сюжеты просто смешны (вспоминается сюжет о турецком рыбаке которому помешал трубопровод и таких очень много). Информация зачастую подается уже с выводами и с нужным полит оттенком (Украина, и Грузия яркий пример).
Что удивительно, население впитывает эти новости ка губка впитывает воду...
Top
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

serger wrote:Если говорить о желтой прессе то она свободна ) Почему же нет. Она более свободна, чем ей надо быть )
Покажите мне пожалуйста газету, которая критикует президента пожалуйста... Политической свободы как раз и недостает.
Проакцентирую. Не беда, если нет тех, кто критикует - может, все так хорошо. Вопрос, что будет с теми, кто захочет покритиковать. "Ничего тебе не будет, Петька - ни коня, ни шашки, ни бурки новой." А критика воспринимается как "враждебность народу".
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
Top
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

Т.е. по вашему получается, что чем меньше процент населения доверяет телевидению и гос. каналам, в частности, то тем свободней являются СМИ?
По-моему плохо, что в телевизоре нет антиКремлевских каналов.
Без действенной оппозиции (конкуренции) государство загнется - а какая сейчас конкуренция?
"Reputation is what other people know about you. Honor is what you know about yourself.
Guard your honor. Let your reputation fall where it will. And outlive the bastards."
Top
alexsmar
Уже с Приветом
Posts: 155
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: отсюда

Post by alexsmar »

serger wrote:Если говорить о желтой прессе то она свободна ) Почему же нет. Она более свободна, чем ей надо быть )

Покажите мне пожалуйста газету, которая критикует президента пожалуйста... Политической свободы как раз и недостает. Журналисты правильно впитали уроки (НТВ, ТВ6) независимости властей.

Телевидение усиленно кормит обывателей нужными новостями. Некоторые сюжеты просто смешны (вспоминается сюжет о турецком рыбаке которому помешал трубопровод и таких очень много). Информация зачастую подается уже с выводами и с нужным полит оттенком (Украина, и Грузия яркий пример).
Что удивительно, население впитывает эти новости ка губка впитывает воду...


Прежде чем выдавать вам список СМИ, которые будут свободны по вашим критериям, хотелось бы сначала узнать каковы именно эти ваши критерии. Уверен, что если я выложу этот список прямо сейчас, вы его моментально отбросите, аргументировав что они являются желтыми, недостаточно критичными, смешными и т.п. Поэтому давайте сначала уточним ваш критерий:
1) Что есть желтая пресса
2) Сколько критики (в идеале было бы здорово услышать количественные оценки этого параметра) должно в СМИ содержаться
3) Какого рода криткиа должна быть (например, аналитическая критика или, скажем, критика по типу "Путин - кровавый гэбэшник или козел"
4) Сколько политической свободы (и что это такое в вашем определении) должно присутствовать
5) Сколько смеха должно быть в тех или иных сюжетах.
6) Какова должна быть структура сюжетов (мнения, вывода, фактическая информация и т.п.)
7) Какие-либо еще ваши критерии?
Я правильно перечислил все ваши критерии, исходя из вашего поста?
Top
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

) Сколько политической свободы (и что это такое в вашем определении) должно присутствовать
Говорилось же, что оппозицию показывают на центральных каналах 1% от новостей, сравнивали с новостями из какой далекой и незначительной страны - типа Мугабы.
"Reputation is what other people know about you. Honor is what you know about yourself.
Guard your honor. Let your reputation fall where it will. And outlive the bastards."
Top
alexsmar
Уже с Приветом
Posts: 155
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: отсюда

Post by alexsmar »

Lopoukh wrote:
Т.е. по вашему получается, что чем меньше процент населения доверяет телевидению и гос. каналам, в частности, то тем свободней являются СМИ?
По-моему плохо, что в телевизоре нет антиКремлевских каналов.
Без действенной оппозиции (конкуренции) государство загнется - а какая сейчас конкуренция?


Как говорится, смешались кони, люди. Уже переходим от свободы прессы к кокнуренции. Я не утверждаю, что пресса на данный момент в России абсолютно свободна, но я пытаюсь понять каковы же критерии критиков, в данном случае, свободы СМИ в России и пока понять не могу. У вас эти критерии какие-то очень аморфные и, соответственно, пытаться что-либо понять относительно того, какие же СМИ являются по вашим критериям свободными становится невозможным.
Говоря конкретно о телевидении, я правильно вас понимаю, что речь идет об основной тройке - ОРТ, РТР, НТВ? Насколько я знаю, почти все они принадлежат государству (точной информации сейчас нет под рукой). Соответственно, мне несколько странно слышать о том, что эти каналы должны напрополую критиковать своих непосредственных владельцев. Вы можете привести издания того же господина Березовского, например, в которых бы он критиковался вообще? Я также не согласен с утверждением, что критика гос. аппарата на центральных каналах отсутствует. Есть ее там море как на федеральном так и на региональных уровнях, возможно, не так много и жестко как вам бы хотелось, ну так, опять-таки, приведите примеры СМИ, подконтрольных другим владельцам, в которых бы эти самые владельцы критиковались на вашем уровне. Далее, на мой взгляд, нужно учитывать реалии, в которых СМИ развивались и развиваются в России. Все мы прекрасно знаем, что во времена СССР не было ни одного неподконтрольного гос-ву издания. И за прошедшее время достигнуто очень много. Сразу и с кондочка не делается ничего. В одном из своих аргументов тот же Путин, кажется, приводил цифру что-то около 40 частных кабельных каналов существует на сегодняшний день в России. Безусловно, аудитория этих каналов не такая большая как у основной тройки, ну так, а в чем проблема? Пусть владельцы этих каналов расширяют свою аудиторию, им этого никто не мешает делать. И насколько я знаю, делают они это сейчас без какого-либо сопротивления со стороны гос-ва. Хотите сразу? Какие проблемы, вложите в них деньги, чтобы они могли себе федеральные частоты зарезирвировать или расширить кабельные сети и дело будет сделано.
Top
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

У меня есть критерий, не свободной прессы, а вообще демократического устройства. Это - невозможность угадывания ответов на вариативные вопросы. Например, если при полном отсутствии информации о Центре экстренной психологической помощи МЧС РФ практически никто не может угадать фамилию его директора - то да, демократия, возможно есть. Попробуйте, потренируйтесь на примере. Сколько попыток понадобилось?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
Top
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

Безусловно, аудитория этих каналов не такая большая как у основной тройки, ну так, а в чем проблема? Пусть владельцы этих каналов расширяют свою аудиторию, им этого никто не мешает делать.
Был такой канал РенТВ помните? И что никто не мешал ему развиваться?
"Reputation is what other people know about you. Honor is what you know about yourself.
Guard your honor. Let your reputation fall where it will. And outlive the bastards."
Top
alexsmar
Уже с Приветом
Posts: 155
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: отсюда

Post by alexsmar »

Lopoukh wrote:
Безусловно, аудитория этих каналов не такая большая как у основной тройки, ну так, а в чем проблема? Пусть владельцы этих каналов расширяют свою аудиторию, им этого никто не мешает делать.
Был такой канал РенТВ помните? И что никто не мешал ему развиваться?


Слышал, но не в курсе подробностей. А что с этим каналом случилось?
Top
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

То же что с остальными, продолжает работать, но уже в правильном направлении. Никакой лишней критики Кремля - кино - мыльные оперы, мультики.
"Reputation is what other people know about you. Honor is what you know about yourself.
Guard your honor. Let your reputation fall where it will. And outlive the bastards."
Top
alexsmar
Уже с Приветом
Posts: 155
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: отсюда

Post by alexsmar »

Lopoukh wrote:То же что с остальными, продолжает работать, но уже в правильном направлении. Никакой лишней критики Кремля - кино - мыльные оперы, мультики.


Спор становится бессмысленным, когда вместо фактов вбрасываются лозунги или общие формулировки, которые ни подтвердить ни опровергнуть невозможно...
Top
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

Возможно оттуда плохо видно.
Была такая ведущая Ольга Романова - вела новости. Еще при Лесневских ее программу перевели с 21:30 часа на 23:30 - это наверное по просьбам трудящихся - в редакционную политику никто не вмешивался. А когда Лесневских продали РенТВ, то был конфликт и Романова ушла (и кто-то еще уволился).
Сейчас в телевизоре в новостях работают беспринципные люди (особенно дикторы). Читать такой BS даже за деньги невозможно.

Сейчас время Петра Толстого (Доренко наших дней и тоже на 1ом) который может с убежденностью фанатика твердить то, что нужно. У каждого времени свои телеведущие.
"Reputation is what other people know about you. Honor is what you know about yourself.
Guard your honor. Let your reputation fall where it will. And outlive the bastards."
Top
alexsmar
Уже с Приветом
Posts: 155
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: отсюда

Post by alexsmar »

Lopoukh wrote:Возможно оттуда плохо видно.

Я знал, что это будет сказано рано или поздно в силу отсутствия другой аргументации...:mrgreen:
Lopoukh wrote:Была такая ведущая Ольга Романова - вела новости. Еще при Лесневских ее программу перевели с 21:30 часа на 23:30 - это наверное по просьбам трудящихся - в редакционную политику никто не вмешивался. А когда Лесневских продали РенТВ, то был конфликт и Романова ушла (и кто-то еще уволился).
Сейчас в телевизоре в новостях работают беспринципные люди (особенно дикторы). Читать такой BS даже за деньги невозможно.

Сейчас время Петра Толстого (Доренко наших дней и тоже на 1ом) который может с убежденностью фанатика твердить то, что нужно. У каждого времени свои телеведущие.


Так и думал, что именно этот эпизод будет приведен. В отсутствие достоверных фактов можно долго и упорно спорить о реальных причинах ухода Романовой. Скажите, вас не удивляет, что в тех же зарубежных СМИ часто со сменой их владельцев меняется в какой-то степени и стиль и политика вещания? Вы же не связываете смену подачи информации и ее содержания со ограничением свобод? Думаю, что ответ будет снова в риторическом стиле "то свободные зарубежные СМИ, а это наши, запуганные СМИ"... Поэтому можете не отвечать на этот вопрос. В Политике в каком-то другом топике уже приводили в качестве примера вещание того же канала BBC в России. Как вы этот факт прокомментируете?
Top
лохнесся
Posts: 12
Joined: 29 Jun 2006 17:22
Location: Zelek-Toronto

Post by лохнесся »

Околонаучный треп. А еще професоры!

Наш главный аргумент
вкратце может быть сформулирован так: России сегодня более всего нужно не
развитие демократии, а укрепление правопорядка, а здесь в последние два года,
похоже, наметился перелом к лучшему. Больше того, непременным условием
успешной демократизации является эффективный правопорядок,


А где доказательства?

"Праворядок" если сам в демократию и переходит, то только в кровавой бескомпромисной и героической борьбе с самим собой.

И не надо нам про европу. В европах уже была демократия, пусть и не полная. Главное - работающая.
Top
User avatar
Lopoukh
Уже с Приветом
Posts: 2040
Joined: 09 Sep 2004 12:56
Location: РФ, Москва

Post by Lopoukh »

1) Почему Лесневские продали РенТВ?
2) Почему со сменой владельца с канала уходит ведущая, передача которой имела высокий рейтинг?
3) Почему покупателем выступает Северсталь до этого не покупавшая медийные проекты?

Из недавнего - почему Мордашов (владелец Северстали) получает поддержку Путина на продажу Северстали Arcelor?

По ВВС - вещали они на средних волнах, слушать неудобно. Я их по спутнику смотрю :mrgreen:

Почему на гос. каналах не говорится о необходимости вывести газопроводы из под влияния Газпрома в отдельную компанию? Почему Газпром получает монополию на экспорт газа?
Такие вопросы там не задаются (по-крайней мере в прайм-тайм).

Наконец почему 1 км скоростного диаметра вокруг С-Пб стоит 43 миллиона $?
Власть полностью не подотчетна избирателям или как говорят (Путин когда-то называл себя наемным менеджером), что произошла приватизация АО Россия в пользу Путина и Ко.
"Reputation is what other people know about you. Honor is what you know about yourself.
Guard your honor. Let your reputation fall where it will. And outlive the bastards."
Top
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Съездил тут в Россию надавно...
Что удивительно - газетные стенды со свежей Правдой по прежнему существуют.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Top
лохнесся
Posts: 12
Joined: 29 Jun 2006 17:22
Location: Zelek-Toronto

Post by лохнесся »

лохнесся wrote:А где доказательства?


О, нашел!
О Гонконге, где правопорядок обеспечен, хотя демократия только сейчас
вводится, причем постепенно (как, кстати, и во всем Китае, где повсеместно проводятся
выборы в деревнях), уже говорилось.


Щас умру!!
Top

Return to “Политика”