А так бывает?

[Logic]

С вами лично спорить практически бесполезно. Вы просто занимаетесь демагогией...

Неправда. Я конкретные вещи предлагаю.

MaxSt.

Вы не могли бы указать где именно, я вот тут полистал - не увидел, наверно невнимательно смотрел

[Christopher]

Я не Браун, но позвольте мне, как единомышленнику...

И Поверте здесь нет ненавистников,просто люди хотят мира.

Позвольте не согласится. БОльшая часть тех, кто "критикует" Израиль - именно "ненеавистники". И чего они просто хотят - скорее выплеснуть свою ненависть, чем мира. Ну и спровоцировать на грубость и любоваться пометкой "Удален..." Перечитайте...
Я бы разделил "критиков" на две категории - невежды, которые понятия не имеют о происходящем, но строго следуют линии, указаной замполитом на политинформации (Оссподи, как давно это было - откуда ж оно сейчас?)
и вышеупомянутые провокаторы. Эти как раз в курсе событий, только трактовка исламофашистов им родней (убейте, не найду обьяснения, кроме животного антисемитизма - уж не поминайте, пожалуйста, "еврейскую девочку" и пр. чушь, он таки да - существует и очень хорошо себя чуствует).

В своей статье, опубликованной во вторник в газете "Вашингтон пост", Картер отметил, что в процессе поиска путей ближневосточного урегулирования "главным препятствием прогрессу является странная политика Вашингтона", при которой США демонстрируют избирательный подход к участникам конфликта, отказываясь вести диалог с некоторыми из них, например, с Организацией освобождения Палестины (ООП) и Сирией.
"Необходимо прямое взаимодействие с Организацией освобождения Палестины и Палестинской администрацией, а также с правительством в Дамаске, если требуется добиться через переговоры устойчивого урегулирования".

[MaxSt]

Вы не могли бы указать где именно, я вот тут полистал - не увидел, наверно невнимательно смотрел

http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2264104#2264104

[Nota-Bene]

С вами лично спорить практически бесполезно. Вы просто занимаетесь демагогией...

Неправда. Я конкретные вещи предлагаю.

...как в споре о том, был ли Травел варнинг для Швеции.

Вам просто не понравилось, что я поймал вас там за руку на махинациях - подделке моих цитат.

MaxSt.

Ну, давайте рассмотрим внимательно:

Это полная цитата, с которой начался наш спор.

ShellBack писал(а):
"Поездка в ту страну, для которой Госдеп выпустил официальный Travel Warning - безусловно да."

Вы ответили:
"Предупреждает он и про Швецию, и про весь Шенген, как я вам выше указал. Это не значит, что поездку туда следует сравнивать с "сунуть руку в клетку с крокодилом".

Для меня очевидно, что "он" в вашем ответе относится к "Travel Warning", что я и уточнил, процитировав Вас:

Предупреждает он (Travel Warnings - N-B) и про Швецию, и про весь Шенген"

Заметте, я не заменил ни слова в Вашей цитате - я добавил уточнение и во избежание недоразумения пометил свое толкование своими инициалами. Обычная практика при цитировании.

В ответ Вы меня обвинили в

Это не мои слова. Это ваша отсебятина

Под "он" Вы имелли ввиду что-то другое?

Теперь Вы обвиняете меня в махинациях.

Обьяснитесь, будте любезны...

[Logic]

Да.

Как в Чечне. С одной стороны - никто массовых ракетных обстрелов за Норд-Ост и Беслан не устраивал, с другой стороны - ликвидированы Масхадов и Басаев. Такой подход - гораздо более разумный и эффективный, на мой взгляд.

MaxSt.

Чечня, часть России, и степень контроля ввоза вооружений въезда иностранных боевиков и разведданные позволяют это сделать.

И мне смешно слышать про "нет массовых ракетных обстрелов " после Грозного

[MaxSt]

И мне смешно слышать про "нет массовых ракетных обстрелов " после Грозного

Во-первых, сначала признайте, что я конкретные вещи предлагаю.

Во-вторых, по конкретней плиз, что значит "смешно" и что значит "после Грозного".

MaxSt.

[Logic]

И мне смешно слышать про "нет массовых ракетных обстрелов " после Грозного

Во-первых, сначала признайте, что я конкретные вещи предлагаю.

Во-вторых, по конкретней плиз, что значит "смешно" и что значит "после Грозного".

MaxSt.

Я никогда не говорил и не намекал, что не предлагаете.

http://www.memo.ru/hr/hotpoints/CHECHEN/ITOGI/d3-02-1.htm

[MaxSt]

Я никогда не говорил и не намекал, что не предлагаете.

Еще как намекали. Итак, жду.

И на второй вопрос ответьте. Своими словами желательно, не голыми ссылками. При этом плиз, не зыбывайте про контекст и временные рамки - я написал про отсутствие обстрелов "за Норд-Ост и Беслан".

MaxSt.

[Clothilda]

я написал про отсутствие обстрелов "за Норд-Ост и Беслан".

А что надо было обстреливать "за Норд-Ост и Беслан"? Вся Чечня уже была под федеральным контролем. Или Вы имеете в виду просто убийство чеченцев из мести?

Израильтяне обстреливают не ЗА убийство и похищение солдат, а ЧТОБЫ вернуть пленных и обеспечить безопасность северной границы. Обстреливают не жилые кварталы, как таковые, а выявленные позиции боевиков Хизбаллы.

[MaxSt]

Ну, давайте рассмотрим внимательно:

Это полная цитата, с которой начался наш спор.

ShellBack писал(а):
"Поездка в ту страну, для которой Госдеп выпустил официальный Travel Warning - безусловно да."

Вы ответили:
"Предупреждает он и про Швецию, и про весь Шенген, как я вам выше указал. Это не значит, что поездку туда следует сравнивать с "сунуть руку в клетку с крокодилом".

Для меня очевидно, что "он" в вашем ответе относится к "Travel Warning"...

А для меня очевидно, что "он" = "госдеп".

MaxSt.

[MaxSt]

А что надо было обстреливать "за Норд-Ост и Беслан"?

Вы не задавали бы этот вопрос, если бы внимательно прочитали, что я написал про отсутвие обстрелов:

Такой подход - гораздо более разумный и эффективный, на мой взгляд.

Как вы это развернули на 180 градусов - ума не приложу.

Вся Чечня уже была под федеральным контролем.

Значит не вся, раз подобные вылазки боевикам удавалось организовать.

Израильтяне обстреливают не ЗА убийство и похищение солдат

Именно ЗА это.

Обстреливают не жилые кварталы, как таковые, а выявленные позиции боевиков Хизбаллы.

Ну да. Все в курсе какая у них там "точность". И что большого отличия между "выявленные" и "подозрительные" не делается - тоже в курсе.

Аэропорт, кстати - тоже выявленная позиция боевиков Хизбаллы?

MaxSt.

[Clothilda]

Значит не вся, раз подобные вылазки боевикам удавалось организовать.

Но заранее неизвестно, в каких именно горах и лесах террористы планировали нападение. Если бы знали -- неужели не обстреляли бы?

Именно ЗА это.

Если бы "ЗА" -- использовали бы реактивные установки для обстрела жилых районов, и счёт убитым шёл бы уже на тысячи.

Все в курсе какая у них там "точность".

Точность великолепная. Вы видели, как попали ракетой в квартиру Насраллы?

И что большого отличия между "выявленные" и "подозрительные" не делается - тоже в курсе.

Не знаю. Но на войне как на войне. Израильтяне продемонстрировали видеосъёмку с самолёта, где видно, как боевики пускают ракеты из жилых кварталов.

Аэропорт, кстати - тоже выявленная позиция боевиков Хизбаллы?

Нет, но аэропорт мог использоваться для переброски подкреплений из Ирана. А сколько человек погибло при его обстреле?

[Нахмурка]

Аэропорт, кстати - тоже выявленная позиция боевиков Хизбаллы?

Вот спасибо что никого не убили при этом!

[Clothilda]

Вот спасибо что никого не убили при этом!

А Вы как думали? Имели полное право разбомбить аеропорт до основания -- война ведь! -- но отбомбились чисто и аккуратно.

[Нахмурка]

Гибсона на вас с вашими правами!

[Броун]

Гибсона на вас с вашими правами!

И вам тоже с Фредди Крюгером повстречаться!

[Ratbert]

В своей статье, опубликованной во вторник в газете "Вашингтон пост", Картер отметил, что в процессе поиска путей ближневосточного урегулирования "главным препятствием прогрессу является странная политика Вашингтона", при которой США демонстрируют избирательный подход к участникам конфликта, ".

причем эта избирательность меняется... сейчас Израилю "дали" повоевать, но как обычно довести дело до победы не дадут.. через месяц прижмут опять..
(ну вот потихоньку начинает доходить до народа)

[Clothilda]

Картеру бы лучше помалкивать. Это из-за него в Иране к власти пришли религиозные фанатики.

[Броун]

Во-первых, сначала признайте, что я конкретные вещи предлагаю.

Макс,вы вот это имеет в виду?

Как в Чечне. С одной стороны - никто массовых ракетных обстрелов за Норд-Ост и Беслан не устраивал, с другой стороны - ликвидированы Масхадов и Басаев. Такой подход - гораздо более разумный и эффективный, на мой взгляд.

Ну прямо скажем конкретики здесь немного.Разве что уничтожение чеченских лидеров?
Ну так это в принципе то,что Израиль делает в Газе и за что был неоднократно осуждаем, как за внесудебные расправы.

В принципе же, ситуации в Чечне и Ливане настолько отличаются,что рекомендовать российские методы Израилю не приходится.Это неоднократно звучало в разных постах,но если просуммировать:
- Чечня - часть России,Ливан - независимое государство,член ООН
- Израиль находится в самом начале воинской операции в Ливане, Россия после многолетней войны и установления пророссийского правительства перешла к стадии добивания террористических группировок. Как Россия вела себя в разгар военных действий вам уже продемонстрировали
и т.д.

В добавление могу сказать,что действия России в Норд Осте и Беслане, закончившиеся гибелью заложников, даже среди россиян,насколько я помню, вызывают далеко неоднозначную оценку.
В частности отказ от переговоров с террористами.А ведь это именно то,что и в мире,и здесь на Привете неоднократно ставится в вину Израилю.

[Ratbert]

Картеру бы лучше помалкивать. Это из-за него в Иране к власти пришли религиозные фанатики.

а может именно это и было задумано...

[kron]

Вам просто не понравилось, что я поймал вас там за руку на махинациях - подделке моих цитат.

МахСт.

MaxST, это всемирный заговор с целью обвинения вас в том что вы не говорили. Думаю половина участников политики ходит сюда именно затем что бы подделывать ваши цитаты. Но вы не сдавайтесь и отстаивайте точность цитирования вас до победного конца. Меня вы уже почти победили.

[Logic]

Я никогда не говорил и не намекал, что не предлагаете.

Еще как намекали. Итак, жду.

И на второй вопрос ответьте. Своими словами желательно, не голыми ссылками. При этом плиз, не зыбывайте про контекст и временные рамки - я написал про отсутствие обстрелов "за Норд-Ост и Беслан".

MaxSt.

1) Нифига подобного. Сами придумали - сами и разбирайтесь.

2) Вам уже ответили

Чечня, часть России, и степень контроля ввоза вооружений въезда иностранных боевиков и разведданные позволяют это сделать.

В принципе же, ситуации в Чечне и Ливане настолько отличаются,что рекомендовать российские методы Израилю не приходится.Это неоднократно звучало в разных постах,но если просуммировать:
- Чечня - часть России,Ливан - независимое государство,член ООН
- Израиль находится в самом начале воинской операции в Ливане, Россия после многолетней войны и установления пророссийского правительства перешла к стадии добивания террористических группировок. Как Россия вела себя в разгар военных действий вам уже продемонстрировали
и т.д.

И вообще, Макс, попытайтесь больше по существу и меньше придираться - продуктивнее получится

[MaxSt]

1) Нифига подобного.

Да вот же, ваши слова:

Вы не могли бы указать где именно, я вот тут полистал - не увидел, наверно невнимательно смотрел

К чему вы это спросили?

MaxSt.

[Logic]

1) Нифига подобного.

Да вот же, ваши слова:

Вы не могли бы указать где именно, я вот тут полистал - не увидел, наверно невнимательно смотрел

К чему вы это спросили?

MaxSt.

Если честно, я увидел ваш спор, обрадовался что кто-то из опонентов приводит доводы, а не просто критикует, пролистал всю тему 2 раза, ничего не нашёл и решил спросить.
Честно, никаких камней запазухой

[MaxSt]

Но заранее неизвестно, в каких именно горах и лесах террористы планировали нападение. Если бы знали -- неужели не обстреляли бы?

Ну Израиль-то это не смущает. Он то и дело организует обстрелы "подозрительных мест" в ответ на теракты.

Если бы "ЗА" -- использовали бы реактивные установки для обстрела жилых районов, и счёт убитым шёл бы уже на тысячи.

В данном предложении отсутствует логика. Из причины обстрела нельзя логически вывести тип применяемого оружия. Одно с другим никак не связано.

Точность великолепная. Вы видели, как попали ракетой в квартиру Насраллы?

Я слышал, сколько женщин и детей убили в Qana.

Не знаю.

Ну так читайте СМИ. Будете знать.

Нет, но аэропорт мог использоваться для переброски подкреплений из Ирана.

Вот видите. Значит это ваше утверждение было неверным:

Обстреливают не жилые кварталы, как таковые, а выявленные позиции боевиков Хизбаллы.

В реальности обстреливают не только "выявленные позиции", но и все что под руку попадется.

MaxSt.