Украина жждет, Россия тоже жждет...

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Privet wrote:... Например, термин "социализм" подразумевает общественную собственность на средства производства или хотя бы на основные средства производстава. Коммунизм добавляет к этому систему распределения по потребности.

Не совсем так. Вернее совсем не так.
Главный принцип социализма - осуществление т.н. социальной справедливости. Т.е. тип собственности непринципиален. Принципиальны принципы распределения.
Строй, существовавший в СССР - далеко не единственный пример социализма. Это лишь одна из его радикальных разновидностей.

А когда вся собственность общественная - это как раз "коммунизм" - (communis - общий)
User avatar
Ordinary Man
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 06 Feb 2006 15:43
Location: Solar System

Post by Ordinary Man »

siharry wrote:
Ordinary Man wrote: И так сказать, Украина отстает и только проходит тот же путь. Украина на 2 шага впереди. Украина уже насытилась "хозяйственниками" и "добрыми царями", вроде Кучмы.


Россия и не впереди и не позади. Россия отдельно. Совершенно отдельно, медленно и с огромным трудом вылезает из пропасти, в которой чуть было не разбилась. Пропасти третьего мира, нищеты и абсолютной безнадеги. В пропасти, в которую сейчас со свистом летит Украина.


Получается, что Украина уже 15 лет как летит в пропасть и все никак не долетит. Видимо пропасть бездонная.

По вашему выходит, что Россия может быть богатой процветающей страной только при строгом режиме и при царе. Т.е. демократическая Россия может быть только страной третьего мира? Если это так, то с чем это связано?
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Ordinary Man wrote:По вашему выходит, что Россия может быть богатой процветающей страной только при строгом режиме и при царе. Т.е. демократическая Россия может быть только страной третьего мира? Если это так, то с чем это связано?

Царь, будет держаться за власть путем репрессий. Этого ему достаточно. Пример - сев. Корея. Ей просто не нужно чтобы народ жил хорошо.
Демократическая власть будет вынуждена сделать так, чтобы население жило хорошо. Вот в принципе и вся разница.
Вопрос как этого достич? Ю.Корея совершила рывок когда к власти пришел военный (Пак), после того как пошло на верх, он сложил с себя полномочия.
User avatar
Ordinary Man
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 06 Feb 2006 15:43
Location: Solar System

Post by Ordinary Man »

KP580BE51 wrote:
Ordinary Man wrote:По вашему выходит, что Россия может быть богатой процветающей страной только при строгом режиме и при царе. Т.е. демократическая Россия может быть только страной третьего мира? Если это так, то с чем это связано?

Царь, будет держаться за власть путем репрессий. Этого ему достаточно. Пример - сев. Корея. Ей просто не нужно чтобы народ жил хорошо.
Демократическая власть будет вынуждена сделать так, чтобы население жило хорошо. Вот в принципе и вся разница.
Вопрос как этого достич? Ю.Корея совершила рывок когда к власти пришел военный (Пак), после того как пошло на верх, он сложил с себя полномочия.


Вот именно. Я поэтому и спрашиваю, как Россия может быть богатой при царе и бедной при демократии? Все наоборот?
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

KP580BE51 wrote:Демократическая власть будет вынуждена сделать так, чтобы население жило хорошо. Вот в принципе и вся разница.

В Гондурасе власть демократическая? А в Брунее? Ну и где население лучше живёт?
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
Ordinary Man
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 06 Feb 2006 15:43
Location: Solar System

Post by Ordinary Man »

Domicianus wrote:
KP580BE51 wrote:Демократическая власть будет вынуждена сделать так, чтобы население жило хорошо. Вот в принципе и вся разница.

В Гондурасе власть демократическая? А в Брунее? Ну и где население лучше живёт?


Ага, пример - супер. Гондурас, где сама страна просто беднейшая. Там просто ничего нет вообще.

Бруней - богатейшая. Просто султану бабки девать уже и так некуда. Он второй после Билли богатейший чел. на земле. Да и население там не 7 миллионов как в Гонудрасе, а всего-то 375 тыс. Демократия тут вообще не причем. Или вы думаете, что Путин как добрый султан распределит богатства России на 140 миллионов человек?
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Ordinary Man wrote:
KP580BE51 wrote:
Ordinary Man wrote:По вашему выходит, что Россия может быть богатой процветающей страной только при строгом режиме и при царе. Т.е. демократическая Россия может быть только страной третьего мира? Если это так, то с чем это связано?

Царь, будет держаться за власть путем репрессий. Этого ему достаточно. Пример - сев. Корея. Ей просто не нужно чтобы народ жил хорошо.
Демократическая власть будет вынуждена сделать так, чтобы население жило хорошо. Вот в принципе и вся разница.
Вопрос как этого достич? Ю.Корея совершила рывок когда к власти пришел военный (Пак), после того как пошло на верх, он сложил с себя полномочия.


Вот именно. Я поэтому и спрашиваю, как Россия может быть богатой при царе и бедной при демократии? Все наоборот?

Это сложно объяснить. Но в общем когда есть какая-то цель, конкретная, то "вочтобытонистало" ее проще достичь при диктатуре. Во время кризиса, попытка перейти к демократии, может закончится анархией. Причем еще специфика - под боком Китай, Япония итд. В обещм очень сильные страны, которые (при демократии) могут легко пропихнуть своего кандидата. При диктатуре такого риска нет - диктатор не заинтересован в к примеру продаже сибири в аренду Китаю "на два срока президенского правления".
У Украины ситуация другая - рядом Европа, рядом Турция итд. Тут демократия как бы более безопасна.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Ordinary Man wrote:Просто султану бабки девать уже и так некуда. Он второй после Билли богатейший чел. на земле. Да и население там не 7 миллионов как в Гонудрасе, а всего-то 375 тыс. Демократия тут вообще не причем. Или вы думаете, что Путин как добрый султан распределит богатства России на 140 миллионов человек?

Просто если султан не будет делиться, то не долго он будет султанить. Пока всех устраивает что он султан, он делиться. В общем тоже в общем демократия.
User avatar
Ordinary Man
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 06 Feb 2006 15:43
Location: Solar System

Post by Ordinary Man »

KP580BE51 wrote:
Ordinary Man wrote:Просто султану бабки девать уже и так некуда. Он второй после Билли богатейший чел. на земле. Да и население там не 7 миллионов как в Гонудрасе, а всего-то 375 тыс. Демократия тут вообще не причем. Или вы думаете, что Путин как добрый султан распределит богатства России на 140 миллионов человек?

Просто если султан не будет делиться, то не долго он будет султанить. Пока всех устраивает что он султан, он делиться. В общем тоже в общем демократия.


Не совсем так.
http://en.wikipedia.org/wiki/Brunei

The country has been under hypothetical martial law since a rebellion occurred in the early 1960s and was put down by British troops from Singapore.


Brunei's defence spending $343 million (5.1% of GDP) is quite considerable for such a small state. The Brunei Army is the largest of the armed services, with a relatively small air force and navy.


Думаю, что султан все же прикрыл тылы. Хотя ему бояться нечего. В Брунее бабла хватает на всех. Никто не против правления султанов, а султан не против делиться, так как добра очень много.

Просто Бруней не лучший пример в этом.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Ordinary Man wrote:Вот именно. Я поэтому и спрашиваю, как Россия может быть богатой при царе и бедной при демократии? Все наоборот?


Демократия - не экономика. И при царе может очень хорошо развиваться малый и средний бизнес. Что касается России, то вы наверно вряд ли удивитесь, что нынешнего "царя" изберут и при самых демократичных выборах. Просто потому, что жизнь стала лучше и стабильнее.

P.S. Кстати, а вам, например, известно, что лучшим министром финансов прошлого года (?) был назван Кудрин? И это в правительстве то кровавой гебни Путина. Ваши комментарии.
Last edited by adb on 04 Aug 2006 10:48, edited 1 time in total.
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

Ordinary Man wrote:Просто Бруней не лучший пример в этом.

Где выше GDP per capita - в демократическом Гондурасе или тоталитарной Кубе?
Когда в России уровень жизни населения был выше - при супер-пупер-расдемократическом Ельцыне или кроваво-гебявом Путине?
В общем, короче. Мы тут в 90-е уже намайданились и надемократизировались по самое не балуйся - пришло время и для себя пожить. Так что посидим-ка мы пока с пивком и поп-корном в сторонке да посмотрим это зрелище со стороны. Нам ведь главное что? Нам ведь главное чтобы пламенные борцы за демократию и прочее народное щастие за своими майданами не забывали за газ платить своевременно. А так пусть развлекаются как хочут...
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

ESN wrote:
Privet wrote:... Например, термин "социализм" подразумевает общественную собственность на средства производства или хотя бы на основные средства производстава. Коммунизм добавляет к этому систему распределения по потребности.

Не совсем так. Вернее совсем не так.
Главный принцип социализма - осуществление т.н. социальной справедливости. Т.е. тип собственности непринципиален. Принципиальны принципы распределения.
Строй, существовавший в СССР - далеко не единственный пример социализма. Это лишь одна из его радикальных разновидностей.

А когда вся собственность общественная - это как раз "коммунизм" - (communis - общий)


Оба забыли за давностью лет, похоже :)

На самом деле, общественный строй характеризует и форма собственности, и, как следствие, принцип распределения. "Социализм - первая стадия коммунизма" (с) или что-то в этом роде. Т.е., собственность - общественная, распределение - "по труду". Коммунизм - "дальнейшее обобществление" собственности, распределение "по потребностям".
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
User avatar
Ordinary Man
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 06 Feb 2006 15:43
Location: Solar System

Post by Ordinary Man »

Domicianus wrote:
Ordinary Man wrote:Просто Бруней не лучший пример в этом.

Где выше GDP per capita - в демократическом Гондурасе или тоталитарной Кубе?
Когда в России уровень жизни населения был выше - при супер-пупер-расдемократическом Ельцыне или кроваво-гебявом Путине?
В общем, короче. Мы тут в 90-е уже намайданились и надемократизировались по самое не балуйся - пришло время и для себя пожить. Так что посидим-ка мы пока с пивком и поп-корном в сторонке да посмотрим это зрелище со стороны. Нам ведь главное что? Нам ведь главное чтобы пламенные борцы за демократию и прочее народное щастие за своими майданами не забывали за газ платить своевременно. А так пусть развлекаются как хочут...


Не понимаю чем вам не понравилась демократия на Украине? Народ хотел Януковича? Он его получил. И оппозиция есть и президент с премьером в разных политических силах.

Демократия и вседозволенность - это разные вещи! Россияне (и вы тоже видимо) просто запутались. Для вас демократия - это ельцинский бардак. Да не в этом же дело. Для меня демократия - это нормальное отношение власти к бизнесу. Нормальное отношение милиции и армии к своему народу. Это не беспредел и бесконтрольность чиновников только потому, что они принадлежат к власти, а боязнь и ответственность, что чуть что - уберут нафиг с поста. Этого нет в России. Вы в том числе бессильны, если завтра к вам придут и заберут у вам дачу / квартиру / участок (снесут ваш дом, признают приватизацию незаконной, потому что какой-то чинуша там себе место присмотрел). Вашего ребенка покалечат в армии и вы ничего не добьетесь. Вот тут я хочу демократии, чтобы был контроль за ублюдками не только со стороны таких же ублюдков, но и оппозиции, которая не даст расслабиться подонкам.

Украине - не Россия, как уже неоднократно было сказано. То, что хорошо россиянам, может не так и хорошо для украинцев. России не повезло - пришел Ельцин. Была вседозволенность, а вы решили, что это и есть демократия.
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

Domicianus wrote:Нам ведь главное что? Нам ведь главное чтобы пламенные борцы за демократию и прочее народное щастие за своими майданами не забывали за газ платить своевременно

и вопрос с Крымом надо всё-таки как-то решать... :oops:
:wink:
Сейчас и есть то самое время...
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Ordinary Man wrote:Не понимаю чем вам не понравилась демократия на Украине? Народ хотел Януковича? Он его получил. И оппозиция есть и президент с премьером в разных политических силах.


А результат? 4 месяца простоя, бардак во власти и рост ВВП 2-3%? Окупиться ли Майдан в ближайщие 10 лет?
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

adb wrote:
Ordinary Man wrote:Не понимаю чем вам не понравилась демократия на Украине? Народ хотел Януковича? Он его получил. И оппозиция есть и президент с премьером в разных политических силах.


А результат? 4 месяца простоя, бардак во власти и рост ВВП 2-3%? Окупиться ли Майдан в ближайщие 10 лет?

А Октябрьская когда окупится? Когда окупится Перестройка, когда вторая мировая окупится? На Украине движение в одну сторону, в России движение в другую сторону.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

KP580BE51 wrote:А Октябрьская когда окупится? Когда окупится Перестройка, когда вторая мировая окупится? На Украине движение в одну сторону, в России движение в другую сторону.


Перестройка? Ну по словам Грефа можно считать окупилась:

В 2006 году по объему ВВП Россия впервые превзойдет уровень ВВП РСФСР 1991 года, сообщил глава МЭРТ Герман Греф в среду на заседании правительства.


Начиная с 2007 все пойдет в актив. Так, что движение идет в правильную сторону. Вы лучше расскажите нам куда движеться Украина? И движется ли она? По мне так топчется на месте.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Domicianus wrote:... Нам ведь главное что? Нам ведь главное чтобы пламенные борцы за демократию и прочее народное щастие за своими майданами не забывали за газ платить своевременно....

А что - не платят?
Вариантов два. Либо не уважают, либо откупаются.
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

ESN wrote:Вариантов два. Либо не уважают, либо откупаются.

а кто сказал, что существуют только два варианта? 8O
можно и вдолг жить (некоторое время), отсрочки клянчить и пр... :roll:
по-разному бывает :pain1:
Сейчас и есть то самое время...
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

авокадо wrote:..отсрочки клянчить и пр... :roll:

Ага.. Как в анекдоте.
Изя, ты знаешь, что мой Сеня тебе три рубля должен. Так вот - он тебе их потом отдаст. Половину. Может быть.
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

ESN wrote:Так вот - он тебе их потом отдаст. Половину. Может быть. [/i]

потом можно отдать и квартиру :pain1:
Сейчас и есть то самое время...
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

KP580BE51 wrote:Царь, будет держаться за власть путем репрессий. Этого ему достаточно. Пример - сев. Корея.

Какие-то у вас странные примеры. Множество стран процветают и процветали при монархическом правлении. Чем плоха Великобритания при Виктории, например? :pain1:
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

adb wrote:Перестройка? Ну по словам Грефа можно считать окупилась:

В 2006 году по объему ВВП Россия впервые превзойдет уровень ВВП РСФСР 1991 года, сообщил глава МЭРТ Герман Греф в среду на заседании правительства.


Начиная с 2007 все пойдет в актив.

Ну так радоваться нужно.

Так, что движение идет в правильную сторону. Вы лучше расскажите нам куда движеться Украина? И движется ли она? По мне так топчется на месте.

Ну не знаю. Таможню вразумили вроде как. Зарплаты, как и цены выросли. Приблизились к европейским. Посмотрим что зимой будет: Россия уже все рычаги, которые у нее были, сломала, так что посмотрим.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

авокадо wrote:
ESN wrote:Так вот - он тебе их потом отдаст. Половину. Может быть. [/i]

потом можно отдать и квартиру :pain1:

Это несерьёзно. Продолжаю предполагать реальными два своих первоначальных варианта.Вернее второй.

Тем более, что улик указывающих на криминал в схеме продажи газа приводилось немало.
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

ESN wrote:Это несерьёзно

когда станет серьезно, будет поздно :|
полагаю, лучше платить, а не кивать на какие-то загадочные схемы :roll:
какие угодно им годятся схемы, лишь бы за газ не платить :pain1:
Сейчас и есть то самое время...

Return to “Политика”