Украина жждет, Россия тоже жждет...

Мнения, новости, комментарии
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

ESN wrote:
авокадо wrote:..отсрочки клянчить и пр... :roll:

Ага.. Как в анекдоте.
Изя, ты знаешь, что мой Сеня тебе три рубля должен. Так вот - он тебе их потом отдаст. Половину. Может быть.


http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/08/03/03141615_bod.shtml

Национальная акционерная компания "Нефтегаз Украины" на этой неделе возьмет кредит для погашения долга перед компанией RosUkrEnergo. Об этом сообщил сегодня министр топлива и энергетики Украины Иван Плачков на заседании украинского парламента.
"НАК отрабатывает кредит, и я думаю, что на этой неделе кредит будет получен", - сказал он. Министр подтвердил информацию о том, что RosUkrEnergo предупредило "Нефтегаз Украины" о возможном обращении в Стокгольмский арбитражный суд, если украинская компания не погасит 371,8 млн долл. долга до 15 августа 2006г.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

KP580BE51 wrote:Посмотрим что зимой будет: Россия уже все рычаги, которые у нее были, сломала, так что посмотрим.

Я бы по другому сформулировал вашу мысль (если я ее правильно понял) - Россия начала вводить рыночные принципы в отношениях с Украиной и приступила к сокращению дотаций "украинской незалежности". В результате, Украина затрещала по швам - ибо не готова еще существовать без многомиллиардной поддержки за счет населения России (озвучивались идеи о необходимости многолетнего переходного периода, в течение которого, видимо, удасться сформировать украинскую нацию, создать украинский язык, украинскую науку, украинскую культуру, украинскую промышленность и т.п.- видимо, банкет как обычно хотят устроить за счет России). 8)
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

adb wrote:
"НАК отрабатывает кредит, и я думаю, что на этой неделе кредит будет получен", - сказал он.

Значит платят все-таки за газ..

adb wrote:Министр подтвердил информацию о том, что RosUkrEnergo предупредило "Нефтегаз Украины" о возможном обращении в Стокгольмский арбитражный суд, если украинская компания не погасит 371,8 млн долл. долга до 15 августа 2006г.

Уже обращались. При Кучме/Тимошенко. Те даже больше признали воровства, чем Вяхирев предъявлял. И Россия выиграла. И получила всё до копейки. От страховой компании зарегистрированной в Монако. С Украины так ничего и не взыскали. Если это белая схема, то извините ;)
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Post by dimp »

Domicianus wrote:Когда в России уровень жизни населения был выше - при супер-пупер-расдемократическом Ельцыне или кроваво-гебявом Путине?

Мда... А цены на нефть и газ при "супер-пупер-расдемократическом Ельцыне или кроваво-гебявом Путине" Вы сравнить не догадались? :wink:
Посмотрел бы я на уровень жизни при мудром великодержавном Путине, при цене на нефть в $16. :mrgreen:
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Post by dimp »

авокадо wrote:и вопрос с Крымом надо всё-таки как-то решать... :oops:
:wink:

Да, мельчают ныне великодержавные... :mrgreen: А почему только с Крымом, а не со всей Украиной, а заодно и с Прибалтикой, Польшей и Финляндией? Тоже ведь бывшие российские территории. И Порт Артур прихватить не забудьте :mrgreen:
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Ordinary Man wrote:Получается, что Украина уже 15 лет как летит в пропасть и все никак не долетит. Видимо пропасть бездонная.


Не пропасть бездонная, а инфраструктура - штука очень инерционная. Нужно время, чтобы сгнили трубы, упали мосты, советских врачей заменили безграмотные хуторяне, накупившие дипломы... Деградация происходит достаточно медленно и птотому не особо заметна...
В 1991 году Украина по всем показателям была второй Францией (главный лозунг свидомых 1991 года). Что не удивительно, Украина была наиболее развитой республикой СССР. А в 2006 мечтой украинских свидомых уже стала Польша, позорище европейское. Но потому что лягушка свидомая варилась медленно, она того и не заметила, как поменялись ее приоритеты.

Ordinary Man wrote:По вашему выходит, что Россия может быть богатой процветающей страной только при строгом режиме и при царе. Т.е. демократическая Россия может быть только страной третьего мира? Если это так, то с чем это связано?


Ерунда. Россия идет к тому, чтобы быть богатой и демократичной (с работаюшей выборной системой).
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

dimp wrote:
авокадо wrote:и вопрос с Крымом надо всё-таки как-то решать... :oops:
:wink:

Да, мельчают ныне великодержавные... :mrgreen: А почему только с Крымом, а не со всей Украиной, а заодно и с Прибалтикой, Польшей и Финляндией? Тоже ведь бывшие российские территории. И Порт Артур прихватить не забудьте :mrgreen:

Сразу с Аляски начать. Чего мелочиться. :)
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

siharry wrote:Не пропасть бездонная, а инфраструктура - штука очень инерционная. Нужно время, чтобы сгнили трубы, упали мосты, советских врачей заменили безграмотные хуторяне, накупившие дипломы... Деградация происходит достаточно медленно и птотому не особо заметна...
В 1991 году Украина по всем показателям была второй Францией (главный лозунг свидомых 1991 года). Что не удивительно, Украина была наиболее развитой республикой СССР. А в 2006 мечтой украинских свидомых уже стала Польша, позорище европейское. Но потому что лягушка свидомая варилась медленно, она того и не заметила, как поменялись ее приоритеты.

НЕ смешите меня. Институты работали. В 1991 году как не учили ничему так и не учат. Тоже самое с врачами. Трубы как меняли, так и меняют. Зато вот на заводах, как раз по тому что припекло, и как раз начинают искать молодеж. Все нормально. Это в России "ситуация стабилизируется, уже стабилизировалась вторая производная". А у нас, нефть перекрыли - хорошо, кое кого в голову уже клюнуло, что нужно как-то по-экономнее трубы делать.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Post by Ross »

siharry wrote:Ерунда. Россия идет к тому, чтобы быть богатой и демократичной (с работаюшей выборной системой).

Ну тут вы явно загнули. От выборной системы в России осталась одна имитация. Да и до разделения властей, доступной судебной системы еще как до Марса.
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Ross wrote:
siharry wrote:Ерунда. Россия идет к тому, чтобы быть богатой и демократичной (с работаюшей выборной системой).

Ну тут вы явно загнули. От выборной системы в России осталась одна имитация. Да и до разделения властей, доступной судебной системы еще как до Марса.

В чем же эта иммитация, позвольте узнать? Подтасовок на выборах не больше чем во всех прочих странах. То есть как граждане проголосовали, так в избиркоме объявили.

Остальное - уже детали :food:
User avatar
_SHHA_
Уже с Приветом
Posts: 385
Joined: 13 Dec 2005 18:31
Location: Ukraine->OH->UT->IL

Post by _SHHA_ »

del del del
whatever. (c)чей-то
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Post by Ross »

Килькин wrote:В чем же эта иммитация, позвольте узнать?

Иммитация в том, что нормальным людям пробиться во власть уже невозможно. Прямые выборы депутатов отменили. Избираются только партии, списки которых создаются партийными лидерами. Включат туда не ярких личностей, небезразличных к судьбам народа, а послушную серую массу, которая будет голосовать, как скажут, ну или тех, кто заплатит побольше. Проходной барьер подняли так, что никакие случайные партии не пройдут. Покидать фракцию депутатам запретили. Голосовать против всех и то запретили. Выборы в совет федерации отменили. Выборы губернаторов отменили. Каким образом в России вообще могут возникнуть новые выдающиеся политики - будущие кандидаты в президенты?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Ordinary Man wrote:Не понимаю чем вам не понравилась демократия на Украине? Народ хотел Януковича? Он его получил. И оппозиция есть и президент с премьером в разных политических силах.

Демократия и вседозволенность - это разные вещи! Россияне (и вы тоже видимо) просто запутались. Для вас демократия - это ельцинский бардак. Да не в этом же дело. Для меня демократия - это нормальное отношение власти к бизнесу. Нормальное отношение милиции и армии к своему народу. Это не беспредел и бесконтрольность чиновников только потому, что они принадлежат к власти, а боязнь и ответственность, что чуть что - уберут нафиг с поста. Этого нет в России. Вы в том числе бессильны, если завтра к вам придут и заберут у вам дачу / квартиру / участок (снесут ваш дом, признают приватизацию незаконной, потому что какой-то чинуша там себе место присмотрел). Вашего ребенка покалечат в армии и вы ничего не добьетесь. Вот тут я хочу демократии, чтобы был контроль за ублюдками не только со стороны таких же ублюдков, но и оппозиции, которая не даст расслабиться подонкам.

Украине - не Россия, как уже неоднократно было сказано. То, что хорошо россиянам, может не так и хорошо для украинцев. России не повезло - пришел Ельцин. Была вседозволенность, а вы решили, что это и есть демократия.


Красиво. Картина мира стройная аж до безобразия.
Да, кстати, как там с успiхами? Вроде прошло уже почти 2 года движения по "правильному пути", а тут все лозунги повторяют майдановые, без изменений, как мантру...

Сказали бы, что дело Гонгадзе (а также поедания диоксина) раскрыто за две недели, как того и обещали оранжевые революционеры.
Сказали бы, что в газовом бизнесе все прозрачно и открыто, и главное, нет никаких посредников.
Сказали бы, что всех бандитов рассадили по тюрьмам.
Сказали бы, что уже вступили в ЕС, потому как этому элементарному событию мешал свершится гадкий Кучма.

Потому что все эти философии про правильные направления уже задолбали еще со времен загаживания подьездов в Киеве.

ПОТОМУ КАК В ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКЕ ПО ЭТОМУ НАПРАВЛЕНИЮ ИДУТ УЖЕ ЛЕТ СТО. И, в отличие от Ваших эротических фантазий имеют противоположное - бардак, нищету, жуткий криминал и страшный беспредел властных структур, которые они периодически избирают.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

KP580BE51 wrote:НЕ смешите меня. Институты работали. В 1991 году как не учили ничему так и не учат. Тоже самое с врачами. Трубы как меняли, так и меняют. Зато вот на заводах, как раз по тому что припекло, и как раз начинают искать молодеж. Все нормально. Это в России "ситуация стабилизируется, уже стабилизировалась вторая производная". А у нас, нефть перекрыли - хорошо, кое кого в голову уже клюнуло, что нужно как-то по-экономнее трубы делать.


Ну-ну...

Hint. Самогипноз в больших дозах вреден для здоровья.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

dimp wrote:
Domicianus wrote:Когда в России уровень жизни населения был выше - при супер-пупер-расдемократическом Ельцыне или кроваво-гебявом Путине?

Мда... А цены на нефть и газ при "супер-пупер-расдемократическом Ельцыне или кроваво-гебявом Путине" Вы сравнить не догадались? :wink:
Посмотрел бы я на уровень жизни при мудром великодержавном Путине, при цене на нефть в $16. :mrgreen:


А цену при Горбачеве и Ельцине сравнить не догадались? Такая же разница. Ну и где процветание при Ельцине?
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Post by dimp »

siharry wrote:А цену при Горбачеве и Ельцине сравнить не догадались? Такая же разница. Ну и где процветание при Ельцине?

Да ну? Наверное у Вас своя альтернативная история (впрочем, к этому мне не привыкать :mrgreen: ) цен на нефть.
http://www.wtrg.com/oil_graphs/oilprice1947.gif
Минимум цен пришелся на 1998. Вам напомнить, что было в России в 1998? :mrgreen:
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

dimp wrote:Мда... А цены на нефть и газ при "супер-пупер-расдемократическом Ельцыне или кроваво-гебявом Путине" Вы сравнить не догадались? :wink:
Посмотрел бы я на уровень жизни при мудром великодержавном Путине, при цене на нефть в $16. :mrgreen:


Помимо разницы цен был неработающий парламент, премьер Черномырдин (первый кандидат в организации 98 дефолта) и большие долги СССР.
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Post by dimp »

adb wrote:Помимо разницы цен был неработающий парламент, премьер Черномырдин (первый кандидат в организации 98 дефолта) и большие долги СССР.

Ага, вот только скакнули бы в 98 году цены до 70, вместо того, чтобы упасть до 12, то никакого дефолта и близко не было бы несмотря на долги и неработающий парламент. А Черномырдин бы считался экономическим гуру, отцом российского экономического чуда (точно так же как сейчас экономический подъем связывают с мудрым руководством великого Путина). :lol:
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

dimp wrote:Ага, вот только скакнули бы..

Если бы у бабушки росли усы и борода, она была бы дедушкой.. :roll: Оспаривание реального и вполне конкретного достижения праздными упражнениями заднего ума вряд ли имееют смысл.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

siharry wrote:Самогипноз в больших дозах вреден для здоровья.

А что им остается? :pain1:
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

Ross wrote:нормальным людям пробиться во власть уже невозможно. Прямые выборы депутатов отменили. Избираются только партии, списки которых создаются партийными лидерами

не понимаю... :roll:
"нормальные люди" это какие?
так и книжки печатать и фильмы снимать рядовому гражданину тоже не дают :pain1:
и за штурвалом посидеть тоже не доверяет кровавая гебня :pain1:
нужны знания, умения, способности и, если угодно, талант
если человеку хочется в политику, надо вступить в какую-нибудь партию, близкую ему по убеждениям, и начать в ней активничать :pain1:
если таковой партии нет, нужно создать свою, мнение которой разделяет какой-то существенный процент населения
а так почему он такой "нормальный" во власти нужен?
только потому, что умеет ловко наврать перед выборами? :pain1:
Сейчас и есть то самое время...
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Post by Ross »

авокадо wrote:не понимаю... :roll:
"нормальные люди" это какие?
так и книжки печатать и фильмы снимать рядовому гражданину тоже не дают :pain1:
и за штурвалом посидеть тоже не доверяет кровавая гебня :pain1:
нужны знания, умения, способности и, если угодно, талант
если человеку хочется в политику, надо вступить в какую-нибудь партию, близкую ему по убеждениям, и начать в ней активничать :pain1:
если таковой партии нет, нужно создать свою, мнение которой разделяет какой-то существенный процент населения
а так почему он такой "нормальный" во власти нужен?
только потому, что умеет ловко наврать перед выборами? :pain1:

А вы можете привести примеры активных людей, добившихся каких то успехов в каких то партиях? Кто вообще сейчас альтернатива Путину? Никто? А почему? Люди вымерли? Или никому не дают голову поднять? При Ельцине, несмотря на все политтехнологии, было немло заметных людей, которые могли бы возглавить Россию. Те же губернаторы - Россель, Лужков итд. Было много известных депутатов. Пусть не идеальные. Пусть люди голосовали, за тех, кого показывают по телевизору, а не тех, кто себя где-то проявил. Была надежда, что все со временем наладится.
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

Ross wrote:А вы можете привести примеры активных людей, добившихся каких то успехов в каких то партиях?

даже не знаю, что и сказать... полно их, активных...
всякие Жириновские, Зюгановы, Глазьевы, Васильевы, Гудковы вам же не подойдут?
вы ж под "активными людьми" понимаете только либералов прозападного толка? или я ошибаюсь? :pain1:
Ross wrote:При Ельцине, несмотря на все политтехнологии, было немло заметных людей, которые могли бы возглавить Россию

да, было там "заметных людей"
но Дума ж не цирк на гастролях и не передача "Аншлаг" :pain1:
так что большое спасибо судьбе, что эти "заметные" Россию таки не возглавили :pain1:
Сейчас и есть то самое время...
Christopher
Уже с Приветом
Posts: 1652
Joined: 28 Oct 2004 20:29
Location: USA

Post by Christopher »

siharry wrote:Сказали бы, что в газовом бизнесе все прозрачно и открыто, и главное, нет никаких посредников.
Сказали бы, что всех бандитов рассадили по тюрьмам.
Сказали бы, что уже вступили в ЕС, потому как этому элементарному событию мешал свершится гадкий Кучма.

Потому что все эти философии про правильные направления уже задолбали еще со времен загаживания подьездов в Киеве.

ПОТОМУ КАК В ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКЕ ПО ЭТОМУ НАПРАВЛЕНИЮ ИДУТ УЖЕ ЛЕТ СТО. И, в отличие от Ваших эротических фантазий имеют противоположное - бардак, нищету, жуткий криминал и страшный беспредел властных структур, которые они периодически избирают.

Очень интересное наблюдение про Латинскую Америку.
штаты эту "демократию" навязывают Л.А. уже очень давно и результаты никакие. Недаром в этой части мира наблюдается сильное движение прочь от американской "демократической" модели. И абсолютно то же самое происходит и в любом другом государстве куда дотягивается цепкая рука дяди сэма. Всё что дядя сэм может, это закидать бедных крестьян бомбами, и после того как наступит "мир", начать втюхивать свою резиновую продукцию, жевательную резинку, резиновые гамбургеры, и из живых людей делать пластиковых... :(

И если Украине удастся увильнуть от этой распрекрасной "демократии", это может стать примером и для других пост-советских республик. Так видится что у мира есть потенция вырваться из цепких лап разрушительной "демократии" и остаться самими собой какими бог создал различные народы. Аллилуия! :)
Говоря про оранжевую Юлю, думаю что мы свидетели начала конца её быстротечной революционной карьеры. Вон уже и палатки распродают...
"Все наши акции, в том числе и палаточные городки на Майдане, и здесь под кабинетом министров, имели целью убедить президента распустить парламент (для чего?). К сожалению, президент не смог принять это ответственное и тяжелое решение, поэтому мы собираем наши палатки и подарим их бывшему лидеру нации Виктору Ющенко возле администрации президента, чтобы перейти к другим формам борьбы", - заявил заместитель председателя политсовета "Поры" Евгений Золотарев.
http://www.lenta.ru/news/2006/08/03/maidan/

Markets expect pragmatic economic policies under Yanukovich and his team. They gained a reputation as competent managers during their previous stint in government. Yanukovich has said he will lower taxes for business.
Last edited by Christopher on 05 Aug 2006 04:50, edited 1 time in total.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

siharry wrote: 2) В совершенно других терминах Ваше изречение будет звучать так: "Во всем мире, как только действиями людей начинала руководить идеология, дело заканчивалось не только голодом, но и самыми кровавыми последствиями. Или межрелигиозной резней, или массовым гильотинированием, или Гулагом, или холокостом."
Не могу согласится. Как только вы строите любое государство на какиех либо принципах, тут же эти принципами становятся идеологией.
А голод и кровавые последствия появляются только если население органически невоспреимчиво к этим принципам (идеологии).
Образно говоря заставьте бразильцев носить паранжу и подчиняться шириатскому суду и вы получите то, о чем мы говорим.
Так же и с западной демократией и Россией.
Не в том проблема , что Ельцин делал это неправильно или Гайдар читал не те книжки, что кстати вполне объяснимо . Дело в том , что населению это не надо.Как только привычная властная десница ослабла, так сразу население выдвинуло из своих рядов такое кол-во воров, братков и бюрократов что мало стране не показалось.
В странах СЭВ и прибалтике учителя тоже были из местных-доморощенных,и ошибок они не избежали, но население было другое следовательно и результат другой.
В этом смысле я согласен с авокадо. В Росии хотят сначала поесть а только потом "поиграться"в демократию. Потому как, для нас это игра, а кушать хочется всегда. :D
А вот как на Украине? Если так-же, то зря они ссорятся с Россией.С востока соска помощнее будет. А если им нужны всякие западные глупости:свобода слова, выборы.. то придется затянуть пояса.
Last edited by Александер on 05 Aug 2006 00:11, edited 1 time in total.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?

Return to “Политика”