"Крутит" ноги

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Post by bulochka »

Komissar wrote:Подогрев ускоряет развитие нарыва. Соленая вода размягчает/раз'едает кожу снаружи (к-рая внутри со стороны нарыва уже начала размягчаться). В совокупности приводит к более раннему прорыву нарыва.

В СССР, если помните, также прилагали теплый компресс на нарыв/чирей/ячмень, а с тяжелыми ячменями/чириями даже направляли на физиотерапию (прогревание) - ну или к хирургу на принудительное вскрытие (чиряка).

Да, меня, собственно, этот вопрос заинтересовал потому, что недавно прочитала в каком-то рассказе про женщину, которая была "very skilled at drawing boils out with hot poultices", и это мне напомнило, как мои родственники еще в советские времена вытягивали нарывы посредством горячих ванночек. Но в них почему-то было принято добавлять соль - вот мне стало любопытно, откуда такая любовь к замачиванию разного рода болячек в солевых растворах. При вскрытии абсцессов хирургически смысл гипертонического промывания более-менее понятен - солевой раствор при прямом контакте вымывает и убивает бактерий. А вот при наружном применении - загадка, да и только.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

Может, соль в воде по-старинке применялась как слабо-дезинфицирующее средство (памятуя о временах гражданской войны, тифа и холеры, когда с чистой водой была напряженка?)
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

bulochka wrote:Вообще говоря, одна из основных функций stratum corneum состоит в том, чтобы воспрепятствовать пассивному перемещению воды из более глубоких слоев клеток.
если говорить о коже в целом, то ее функция в отношении воды не однозначно препятствие, но регулирование.

bulochka wrote:Не поняла. Авторы статьи говорят, что во всех случаях (прикладывание к коже дистиллята, 1-молярного или 4-молярного раствора соли - гипо-, гипер- и гиперосмотические растворы, соответственно)), суммарный эффект, который они замерили, состоял в поглощении кожей воды
авторы говорят, что:
In all cases, there was an increase in TEWL immediately after removal of the solution.
TEWL=transepidermal water loss.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

Komissar wrote:Осмос обсудили. :great: Теперь перейдем к капиллярным эффектам.
:food:
перейдите.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Post by bulochka »

late_morning_girl wrote:
bulochka wrote:Не поняла. Авторы статьи говорят, что во всех случаях (прикладывание к коже дистиллята, 1-молярного или 4-молярного раствора соли - гипо-, гипер- и гиперосмотические растворы, соответственно)), суммарный эффект, который они замерили, состоял в поглощении кожей воды
авторы говорят, что:
In all cases, there was an increase in TEWL immediately after removal of the solution.
TEWL=transepidermal water loss.

TEWL происходит от того, что поверхностный слой кожи впитывает излишнюю воду из приложенного раствора, а после удаления раствора впитанная вода испаряется.
It is well known that occlusion or application of water under occlusion results in an increased hydration of the skin. After renewed contact with air, this hydration results in an excessive TEWL. When the excessive amount of water trapped within the skin evaporates, TEWL returns to pre-application values (3–8).

Измерение TEWL в данном случае используется как метод определения количества приобретенной или потерянной кожей воды (за время инкубации с солевым раствором). Во всех случаях после удаления растворов измерение TEWL показало, что в сумме наблюдалось временное увеличение, а не уменьшение количества воды в эпидермисе.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

ай да Булочка, ай да молодец :love: :hat:
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

bulochka wrote: Во всех случаях после удаления растворов измерение TEWL показало, что в сумме наблюдалось временное увеличение, а не уменьшение количества воды в эпидермисе.
дык, булочка, какая разница. Мы же обсуждаем изменяется ли взаимодействие кожи с водой в зависимости от концентрации соли в воде. Изменяется. И под кожей изменяется. А что там в точности происходит - фиг его знает. У кожи очень сложная биология(и физика и химия). Если б про нее всё точно знали, то мы бы все (по крайней мере женщины) ходили бы без морщин.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

Komissar wrote:ай да Булочка, ай да молодец :love: :hat:
Вы так радуетесь что базу наконец нашли? :?
User avatar
Панда
Уже с Приветом
Posts: 3189
Joined: 07 Sep 2003 21:46
Location: SPb - BA, CA

Post by Панда »

Вот подо что базу не подвести- это под мёд :umnik1:
почему медовые компрессы помогают... :pain1:
Потому что никто толком не знает, что такое мёд
и какое воздействие ( в терминах научной обоснованности)
он производит на организму :umnik1:
Эт я к тому что некоторые товарищи после ножных солевых
ванночек намазывают ноги медом, складывают
в полиэтиленовый пакет :mrgreen: , а сверху одевают шерстяные носки
этак на полчасика, потом смывается все... 8)
Оооочень душевно, ноги как новые после этого, ну почти что... :lol:
Вот как можно объяснить, что одновременно мёд
и вытягивает токсины (потому что это уже не совсем мёд
после компресса, т.е. практически уже совсем не мёд), и питает.
Т.е. движение в обоих направлениях идет-
вредного наружу, полезного внутрь...
( ну, приняв это за рабочую гипотезу, я ж не химик, а ...алхимик :lol: )
Нет, Вы ошибаетесь, друг дорогой,
Мы жили тогда на планете другой...(с)
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

Панда wrote:Вот подо что базу не подвести- это под мёд :umnik1:
почему медовые компрессы помогают... :pain1:
по той же причине, возможно. Мед имеет high osmotic value. И под медовой маской жидкости туда-сюда перемещаются, неся с собой всякое. На том же принципе в косметической химии организуют перенос липидов.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

late_morning_girl wrote:
Komissar wrote:ай да Булочка, ай да молодец :love: :hat:
Вы так радуетесь что базу наконец нашли? :?


Просто радуюсь, что есть на Привете человек, к-рый не только кидает линки, но и читает, а, главное, ПОНИМАЕТ, что в тех линках написано.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

Komissar wrote:
late_morning_girl wrote:
Komissar wrote:ай да Булочка, ай да молодец :love: :hat:
Вы так радуетесь что базу наконец нашли? :?


Просто радуюсь, что есть на Привете человек, к-рый не только кидает линки, но и читает, а, главное, ПОНИМАЕТ, что в тех линках написано.
да, это всегда приятно.
User avatar
осторожная
Уже с Приветом
Posts: 4735
Joined: 24 Mar 2005 16:01
Location: 812 -> 201

Post by осторожная »

Не читала все советы, но у меня было такое этим летом, в жаркую погоду. Нехватка электролитов как следствие обильного потения. Вылечила абрикосами (источник калия) и витаминами с добавкой микроэлементов.
Старуха Козлодоева
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Post by bulochka »

late_morning_girl wrote:дык, булочка, какая разница. Мы же обсуждаем изменяется ли взаимодействие кожи с водой в зависимости от концентрации соли в воде. Изменяется. И под кожей изменяется. А что там в точности происходит - фиг его знает. У кожи очень сложная биология(и физика и химия). Если б про нее всё точно знали, то мы бы все (по крайней мере женщины) ходили бы без морщин.

Ну да, это все непросто, конечно, но в общем и целом, мне кажется, что кожа как один из основных барьеров между внутренностями и окружающей средой сэволюционировала так, чтобы максимально позволять телу поддерживать гомеостаз, а не пропускать воду и прочие важные вещества туда-сюда как простая полупроницаемая мембрана.

А еще на тему эволюции и того, как работают народные способы лечения (вроде тех, что описывает здесь алхимическая Панда :wink: ) - слушала я недавно очень интересную австралийскую радиопередачу "All in the mind" (очень рекомендую тем, кто интересуется психологией и психиатрией, а также философией и историей науки). Был у них в гостях интересный дядька по имени Daniel Dennett, Director of the Center for Cognitive Studies at Tufts University. Высказал он, в числе прочего, такую мысль (довольно очевидную, в общем-то, но потенциально хорошо объясняющую, почему эффект плацебо так силен).
Natasha Mitchell: And some people are even proposing that others are more genetically likely to be religious than others.

Daniel Dennett: Yes, and in my book I present one of the most interesting hypotheses and that is that there's variation in the human gene pool for, in effect, susceptibility to ritual and particularly the hypnotic ritual. That some people are much more hypnotisable than others, that's been known for a long time. And it's not clear why that should be the case. Well one possibility is that back in the early days of folk religion when schamanic healing was quite ubiquitous, they'd found the potions, they'd found the local herbs that were therapeutic, but they'd also found the rituals that enhanced the effects. It eased the pain of childbirth; anything that was somewhat psychosomatic or anxiety-linked could be really cured by hypnosis. Back in those days that was the only medicine going, so if you weren't hypnotisable, you didn't have any health insurance. It could have been a huge selective pressure and could explain why we see variation today.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Post by bulochka »

осторожная wrote:Не читала все советы, но у меня было такое этим летом, в жаркую погоду. Нехватка электролитов как следствие обильного потения. Вылечила абрикосами (источник калия) и витаминами с добавкой микроэлементов.

Вот это правильный совет - мне тоже кажется, что недостаток калия или кальция - это одна из основных причин ночных судорог (если речь идет именно о резких судорогах). СтОит обратить особое внимание на лекарства, которые человек принимает - например, диуретики, лекарства от гипертонии и т.п.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

bulochka wrote:Ну да, это все непросто, конечно, но в общем и целом, мне кажется, что кожа как один из основных барьеров между внутренностями и окружающей средой сэволюционировала так, чтобы максимально позволять телу поддерживать гомеостаз, а не пропускать воду и прочие важные вещества туда-сюда как простая полупроницаемая мембрана.

она и не пропускает, в обычных обстоятельствах. Но ведь у кожи есть и другие функции - это орган обмена и всяческой регуляции в том числе. Поэтому когда создаются некие условия вроде перегрева или osmotic stress - она реагирует.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

bulochka wrote:
осторожная wrote:Не читала все советы, но у меня было такое этим летом, в жаркую погоду. Нехватка электролитов как следствие обильного потения. Вылечила абрикосами (источник калия) и витаминами с добавкой микроэлементов.

Вот это правильный совет - мне тоже кажется, что недостаток калия или кальция - это одна из основных причин ночных судорог (если речь идет именно о резких судорогах). СтОит обратить особое внимание на лекарства, которые человек принимает - например, диуретики, лекарства от гипертонии и т.п.
Роза принимает панангин. :pain1:
User avatar
осторожная
Уже с Приветом
Posts: 4735
Joined: 24 Mar 2005 16:01
Location: 812 -> 201

Post by осторожная »

Незнакомое название.
Старуха Козлодоева
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Post by bulochka »

late_morning_girl wrote:
bulochka wrote:Вот это правильный совет - мне тоже кажется, что недостаток калия или кальция - это одна из основных причин ночных судорог (если речь идет именно о резких судорогах). СтОит обратить особое внимание на лекарства, которые человек принимает - например, диуретики, лекарства от гипертонии и т.п.
Роза принимает панангин. :pain1:

В панангине вроде бы кальция нет?

ПАНАНГИН (PANANGIN)

POTASSIUM & MAGNESIUM ASPARTATE
Although nocturnal cramps are idiopathic in most people, a large number of potential aetiological factors have been reported. Medications that have been reported to cause leg cramps include diuretics, nifedepine, ?-agonists, steroids, morphine, cimetidine, penicillamine, statins, and lithium. Medical conditions associated with muscle cramps include uraemia, diabetes, thyroid disease, hypomagnesaemia, hypocalcaemia, and hypokalaemia. Hence, it is sensible to check urea, creatinine, potassium, magnesium and calcium concentrations, random blood glucose, and thyroid function tests in patients with cramps.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: "Крутит" ноги

Post by vaduz »

Lonely Rose wrote:По ночам. Хочется все время потянуться, знаете, как при гриппе.


http://www.google.com/search?hl=en&lr=& ... tnG=Search
User avatar
MYXOMOPP
Уже с Приветом
Posts: 11378
Joined: 28 Sep 2004 23:59
Location: Из лесу, вестимо...

Post by MYXOMOPP »

late_morning_girl wrote:
MYXOMOPP wrote:
Я хоть и не кандидат... и даже не "х.н"... но мне тоже интересно... :mrgreen: :mrgreen:

В средней школе говорили что-то там про осмос и "полунепроницаемые мембраны"... Там же (в средней школе) говорили, что кожа - это целый орган с набором всяких разнообразных функций... И все больше как-то активного обмена с внешней средой.. :
вот именно. <...> Я-то не биолог, но сдается мне, что если человека на достаточное время заложить в солевую теплую ванну, с концентрацией гораздо выше физраствора, то эффект будет не только тепловой, а Вы как думаете?

:pain1: :pain1:
Ну да... эффект будет не только "тепловой"... Он (этот человек) может начать и чесаться через некоторое время... Ежели концентрация соли большая..
:mrgreen: :mrgreen:

Однако "малосольного" продукта из него (этого человека) не получиться.. пока он жив, впрочем...

А вот ежели его умертвить... и хорошенько (чтобы все ткани, включая кожу, ласты склеили), то может он и просолится или промаринуется через некоторое время...

Живой огурец не может быть маринованным.. :umnik1: :mrgreen: :mrgreen:

В одной отдельно взятой клетке осмос может играть существенное значение в трансмембранном транспорте... Но даже в отдельно взятой живой клетке существует значительное количество активных видов трансмембранного транспорта.. Иначе бы клетка и существовать не смогла бы... А кожа - енто цельный орган! :umnik1: :umnik1: :mrgreen: :mrgreen:
И основная ее функция - защита постоянства внутренней среды от переменчивой и часто агрессивной внешней..
Так что Вашему любимому Осмосу там много не светит.. Пассивен от больно... Не говоря уж о том, что кожа - это вовсе не "полупроницаемая мембрана" :mrgreen: :mrgreen:


Кстати - идею с хвостами разнообразные светила вполне одобрили. Уже и зафайлен очень широкий патент и инкорпорировано всё что надо с кем надо. Посмотрим.


Нда.... Фраза бьет через край плохо завуалированным эротизьмом... :mrgreen: :mrgreen:

А вообще, не позавидуешь всяким там спермиям... Не видать, похоже, им больше своих хвостов... :mrgreen: [/b]
The above posting is not intended and should not be construed as a professional advice. One is encouraged to seek a professional opinion. Individual results may vary. Do not try this at home!
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

:? занятно. какой можно видеть "иратизьм" в incorporation process-e (вот уж где проза-то :roll: ) и в зафайливании патента. Моей небогатой фантазии не хватает. :(
User avatar
TheKonst
Уже с Приветом
Posts: 1715
Joined: 23 Jan 2003 19:42
Location: Houston, TX

Post by TheKonst »

late_morning_girl wrote::? занятно. какой можно видеть "иратизьм" в incorporation process-e (вот уж где проза-то :roll: ) и в зафайливании патента. Моей небогатой фантазии не хватает. :(
Только если еротизьм ассоциируется с долгим и нудным процессом со вялым чувством удовлетворения после :D

Return to “Здоровье”