Валерия Новодворская опубликовала

Frukt · Post by **Frukt** » 16 Aug 2006 21:52

Bonny P. wrote:А забавна страсть к обсуждению собеседников и непрерывная с ними торговля за каждое слово вместо простых ответов на простые вопросы.

Деиствительно это так.Определенные оппоненты на любои вопрос стали отвечать вопросом о чечне.Такая новая форма ведения диалога с людьми поддерживающими жертвы среди мирного населения.Вы ненаходите?

Logic · Post by **Logic** » 16 Aug 2006 21:52

Броун wrote:Я предпочитаю представление о русских составлять по своим русским друзьям,а не по отморозкам этого форума.

Дайте две

Logic · Post by **Logic** » 16 Aug 2006 21:53

Frukt wrote:Деиствительно это так.Определенные оппоненты на любои вопрос стали отвечать вопросом о чечне.Такая новая форма ведения диалога с людьми поддерживающими жертвы среди мирного населения.Вы ненаходите?

Наверно тяжело с таким бревном в глазу ходить.

Frukt · Post by **Frukt** » 16 Aug 2006 21:56

Logic wrote:А кто тогда цивилизованный?

Присоеденяюсь к вопросу.

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 16 Aug 2006 21:57

Frukt wrote:
Bonny P. wrote:А забавна страсть к обсуждению собеседников и непрерывная с ними торговля за каждое слово вместо простых ответов на простые вопросы.

Деиствительно это так.Определенные оппоненты на любои вопрос стали отвечать вопросом о чечне.Такая новая форма ведения диалога с людьми поддерживающими жертвы среди мирного населения.Вы ненаходите?

Нет. Я говорю о лозунговой демагогии и переходе на личности вместо оперирования фактами или внятными аргументами.

Frukt · Post by **Frukt** » 16 Aug 2006 22:04

Bonny P. wrote:Нет. Я говорю о лозунговой демагогии и переходе на личности вместо оперирования фактами или внятными аргументами.

Ну куда уж внятнеи аргументы про 1000 жертв и разрушенои инфраструктуре,которые приводились и которые вы и другие участники очень настоятельно просили.
А в ответ на любои вопрос,грозный через пост.
Как у ботов со старым софтом.

Logic · Post by **Logic** » 16 Aug 2006 22:05

Frukt wrote:
Logic wrote:А кто тогда цивилизованный?

Присоеденяюсь к вопросу.

Западный мир включая Израиль и , наверно, Россию тоже.
Это - лучшее, что есть.
Пора вам давно понять, что гуманных войн нет.
Когда изобретут войны без потерпевших - сразу начнём воевать именно так

Килькин · Post by **Килькин** » 16 Aug 2006 22:07

Frukt wrote:
Logic wrote:А кто тогда цивилизованный?

Присоеденяюсь к вопросу.

Кто-кто. У кого дубина в руках тот и цивилизованный. :umnik1:

Frukt · Post by **Frukt** » 16 Aug 2006 22:13

Logic wrote:
Frukt wrote:
Logic wrote:А кто тогда цивилизованный?

Присоеденяюсь к вопросу.

Западный мир включая Израиль и , наверно, Россию тоже.
Это - лучшее, что есть.
Пора вам давно понять, что гуманных войн нет.
Когда изобретут войны без потерпевших - сразу начнём воевать именно так

Так.Кол-во цивилизованных стран резко пошло на убыль.Дубин на всех нехватает.
Теперь 2я часть вопроса.Кому можно критиковать израиль,а кому нельзя?
Про чечню уже все знают,можно на время отвлечся от неё.

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 16 Aug 2006 22:14

Frukt wrote:Ну куда уж внятнеи аргументы про 1000 жертв и разрушенои инфраструктуре,которые приводились и которые вы и другие участники очень настоятельно просили.

Разве? Был вопрос, откуда взялись "геноцид мирного населения" и "ковровые бомбардировки", на который не последовало ответа.
Не пояснялось также, откуда сведения о разрушении дорог в первую очередь, до предупреждения населения.

А в засыпании лозунгами и восклицаниями как раз недостатка не случилось...

Frukt · Post by **Frukt** » 16 Aug 2006 22:19

Bonny P. wrote:
Frukt wrote:Ну куда уж внятнеи аргументы про 1000 жертв и разрушенои инфраструктуре,которые приводились и которые вы и другие участники очень настоятельно просили.

Разве? Был вопрос, откуда взялись "геноцид мирного населения" и "ковровые бомбардировки", на который не последовало ответа.
Не пояснялось также, откуда сведения о разрушении дорог в первую очередь, до предупреждения населения.

А в засыпании лозунгами и восклицаниями как раз недостатка не случилось...

Вы невнимательны,мэм.Было про это.Были ссылки даже на обстрел мирнои колонны двигавшеися с разрешения израиля.

kron · Post by **kron** » 16 Aug 2006 22:22

Frukt wrote: Лично я не оправдываю гибель мирных жителеи чечни.Не надо приписывать мне ,то что делают оппоненты из "цивилизованои страны".

Нет.Не ерунда.
Приведите пожалуиста источник информации которым вы пользуетесь утверждая о паре десятков обстрелов.
Это сложно?

Если вы критикуете действия Израиля на том основании что погибли мирные жители, то сказав А , надо сказать и Б и критиковать действия России в Чечне в 20 раз сильнее.

А вы действия России в Чечне не критикуете, а оправдываете под разными соусами. Конечно, гибель людей вы не оправдываете. Вы всего лишь оправдываете действия России которые привели к гибели людей.

Так что житель любой страны может критиковать кого угодно если он использует одни и те же стандарты и принципы. Вы же используете разные: если говорите про Израиль то используете только факт того что погибли мирные ливанцы; а когда говорите о России то используете факт что восстание, своя территория, 20 век а не 21 и так далее.
Подходите к конфликтам с одинаковой меркой и критикуйте на здоровье. А не имейте отдельные мерки к каждой ситуации: ах, дело было в 20 веке - значит стандарты другие. А, видите территория своя - значит мирные жители уже не мирные жители а восставшие и мы их не учитываем.

Про ссылки: тут уже кто то приводил. Вы все проспали, а теперь через месяц хотите что бы вас лично по новой разубеждали. У меня под рукой нет, но уж поверьте на слово. Никто это и не оспаривает что Хезболла обстреливала территорию Израиля с 2000 года. Просто некоторые тут оправдывают эти обстрелы как неотьемлимое право Хезболлы обстреливать территорию Ливана потому что те обижали братский палестинский народ.

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 16 Aug 2006 22:24

Frukt wrote:
Разве? Был вопрос, откуда взялись "геноцид мирного населения" и "ковровые бомбардировки", на который не последовало ответа.
Не пояснялось также, откуда сведения о разрушении дорог в первую очередь, до предупреждения населения.

А в засыпании лозунгами и восклицаниями как раз недостатка не случилось...

Вы невнимательны,мэм.Было про это.Были ссылки даже на обстрел мирнои колонны двигавшеися с разрешения израиля.

Пойду посмотрю, что за "это", однако ж не удивлюсь и превращениям. Вроде "геноцида" в "около 1000"....

Frukt · Post by **Frukt** » 16 Aug 2006 22:25

Logic wrote:Когда изобретут войны без потерпевших - сразу начнём воевать именно так

Но непременно начнем. :umnik1:

Кстати,в этот раз,с таким превосходством,уже можно было вести военные деиствия менее жестоко по отношению к мирным.Что,в основном и ставится ввину израилю.

Logic · Post by **Logic** » 16 Aug 2006 22:25

Frukt wrote:Так.Кол-во цивилизованных стран резко пошло на убыль.Дубин на всех нехватает.
Теперь 2я часть вопроса.Кому можно критиковать израиль,а кому нельзя?
Про чечню уже все знают,можно на время отвлечся от неё.

Критиковать можно всем, только надо для начала влезть в его шкуру и посмотреть, как бы вы себя вели на его месте. А если ведёте себя ещё хуже, то лучше промолчать.

В полном соответствии с "не суди".

Logic · Post by **Logic** » 16 Aug 2006 22:28

Frukt wrote:
Logic wrote:Когда изобретут войны без потерпевших - сразу начнём воевать именно так

Но непременно начнем.

Кстати,в этот раз,с таким превосходством,уже можно было вести военные деиствия менее жестоко по отношению к мирным.Что,в основном и ставится ввину израилю.

1. Мы никогда не начинали, хотя вы это и не признаёте.
Если арабы захотят жить мирно, как Египет и Иордания они всегда найдут в Израиле партнёра по миру.

2. Нельзя, в том-то и дело, что нет других способов бороться с бандитами, а не регулярной армией.
Можете предложить ваш способ, я вас слушаю.

арлекино · Post by **арлекино** » 16 Aug 2006 22:30

Bonny P. wrote:
Frukt wrote:Ну куда уж внятнеи аргументы про 1000 жертв и разрушенои инфраструктуре,которые приводились и которые вы и другие участники очень настоятельно просили.

Разве? Был вопрос, откуда взялись "геноцид мирного населения" и "ковровые бомбардировки", на который не последовало ответа.
Не пояснялось также, откуда сведения о разрушении дорог в первую очередь, до предупреждения населения.

А в засыпании лозунгами и восклицаниями как раз недостатка не случилось...

Ссылки были, но вы не прореагировали.

Logic · Post by **Logic** » 16 Aug 2006 22:31

Фрукт
Посмотрите этот клип, как и из-за чего рождается и процветает культура терора в арабском мире.

http://judea.ru/index.php3

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 16 Aug 2006 22:33

арлекино wrote:Ссылки были, но вы не прореагировали.

Я уже извинилась за пребывание в отпуске. :pray:

Как, оказывается, долго здесь ждали моей благодарности...

арлекино · Post by **арлекино** » 16 Aug 2006 22:42

Bonny P. wrote:
арлекино wrote:Ссылки были, но вы не прореагировали.

Я уже извинилась за пребывание в отпуске.
Как, оказывается, долго здесь ждали моей благодарности...

Ну тогда и не пишите, что ответов не последовало. :pain1:

Броун · Post by **Броун** » 16 Aug 2006 22:50

Frukt wrote:Будтье добры,приведите какоинибудь материал где можно ознакомится с обстрелами израильских городов до начала конфликта.

О,блин,как меня достало шариться в поиковиках!
Фрукт,ну вы чего в запое были последний месяц?Я эту ссылку уже в третий раз из-за вас искал.

Ссылка с сайта Армии Обороны Израиля, содержащая только инциденты,в которых гибли солдаты или мирные жители.И кажется только за 2000-2004
http://www1.idf.il/DOVER/site/mainpage. ... ocid=32759

21 ноября 2005
http://www.cursorinfo.co.il/novosti/200 ... /hizballa/

Сегодня, 21 ноября, около 15 часов дня боевики "Хизбаллы" произвели несколько миноментных залпов по израильской территории.

Один из снарядов взорвался у кибуца Шнир, расположенного на Галилейском выступе. Остальные – в районе Хар-Дов и деревни Раджар.

На армейском блокпосту ЦАХАЛа в районе Хар-Дов легкое осколочное ранение получил военнослужащий ЦАХАЛа.

Информационное агентство Ynet передает, что в деревне Раджар трое человек получили ранения, один из них – тяжелые.

В израильских населенных пунктах на северной границе была объявлена воздушная тревога, жителей попросили укрыться в бомбоубежищах.

28 мая 2006
http://txt.newsru.co.il/mideast/28may2006/kat_leb.html

Военнослужащий ранен в результате взрыва ракеты "Катюша", выпущенной из Ливана

Ищите дальше сами,если охота.
И так регулярно с периодичностью в пару месяцев.
И главное непонятно на хрена я стараюсь,если всё равно знаю ваш ответ - ну это ж ещё не причина чтоб бомбить Ливан. Правда?

Frukt · Post by **Frukt** » 16 Aug 2006 22:55

kron wrote:Если вы критикуете действия Израиля на том основании что погибли мирные жители, то сказав А , надо сказать и Б и критиковать действия России в Чечне в 20 раз сильнее.

Это,извените,попытка на обьективность?
А как насчет двоиных стандартов у критиков чечни?
Почему бы вам не адресовать этот вопрос ко все участникам?

kron wrote:
А вы действия России в Чечне не критикуете, а оправдываете под разными соусами. Конечно, гибель людей вы не оправдываете. Вы всего лишь оправдываете действия России которые привели к гибели людей.

Я нисколько не оправдываю деиствия россии в чечне.Вы или ошиблись случаино/нет,или считаете,что можно оправдывать убийство мирных всего лиш сославшись на другую страну за несколько тысяч км.
.Это деиствительно трагедия для россии,имеющая совсем другие корни и совершенно не стоит ставить её в упрек по любому поводу.
Просто я считаю аморальным приводить чечню впример на вопрос о конкретных деиствиях в ливане.
Так получается,что и россия сможет легко отказаться от всего ...Достаточно кивнуть на сша со вьетнамом,нагасаки,хиросимои,багдадом итд.

kron wrote:Так что житель любой страны может критиковать кого угодно если он использует одни и те же стандарты и принципы. Вы же используете разные: если говорите про Израиль то используете только факт того что погибли мирные ливанцы; а когда говорите о России то используете факт что восстание, своя территория, 20 век а не 21 и так далее.
Подходите к конфликтам с одинаковой меркой и критикуйте на здоровье. А не имейте отдельные мерки к каждой ситуации: ах, дело было в 20 веке - значит стандарты другие. А, видите территория своя - значит мирные жители уже не мирные жители а восставшие и мы их не учитываем.

Я не совсем понимаю смысл упоминания о чечне как только речь заходит о ливане.Уже говорил,что это темы для разных топиков.
И уже писал свое мнение об этом.

Но если про 20-21 век,то да.Методы,как и способы ведения воины еще как зависят от научно технического прогресса.То,что невозможно было 20 лет назад,сеичас реальность.Былобы желание.

kron wrote:
Про ссылки: тут уже кто то приводил. Вы все проспали, а теперь через месяц хотите что бы вас лично по новой разубеждали. У меня под рукой нет, но уж поверьте на слово. Никто это и не оспаривает что Хезболла обстреливала территорию Израиля с 2000 года. Просто некоторые тут оправдывают эти обстрелы как неотьемлимое право Хезболлы обстреливать территорию Ливана потому что те обижали братский палестинский народ.

Опечатка закралась в текст,или уже и ливана? :pain1:

Вот и верь после этого на слово.
Хэзболла деиствительно обстреливала израиль.3 раза за 3 года.Это из тех источников которые тут были приведены.
Конечно это много,но по такому принципу многие страны могли бы уже по нескольку раз друг друга уничтожить.

Броун · Post by **Броун** » 16 Aug 2006 22:56

Frukt wrote:Разве? Был вопрос, откуда взялись "геноцид мирного населения" и "ковровые бомбардировки", на который не последовало ответа.

Фрууукт! Уже дама вас просит.И я вам кажется говорил медленно и внятно.
Критикуйте. осуждайте.Я и сам осуждаю израильское руководство.Хотя с другой стороны - за нерешительность и малодушие.

Но не кидайтесь словами,смысла которых вы то ли не понимаете,то ли не чувствуете их силы.То ли сознательно используете их в неподходящем месте.

А,если вы будете продолжать писать о фашизме,геноциде,концлагерях и т.п.,
то не ждите внятных ответов.

И главное - помните про Грозный!

Броун · Post by **Броун** » 16 Aug 2006 23:00

Frukt wrote:Хэзболла деиствительно обстреливала израиль.3 раза за 3 года.Это из тех источников которые тут были приведены.
Конечно это много,но по такому принципу многие страны могли бы уже по нескольку раз друг друга уничтожить.

Уф....

Придётся всё таки про Грозный.... Итак,Фрукт!

Надоело...

Frukt · Post by **Frukt** » 16 Aug 2006 23:01

Броун wrote:Фрукт,ну вы чего в запое были последний месяц?

Броун,вы уже второи раз проявляете несдержанность и провоцируете сказать вам что то вашем духе. :nono#:

Трьетьего раза я вам не дам.Так,что учтите это. :nono#:

За ссылки спасибо,сеичас ознакомлюсь.