Россия: обязательный предмет – основы православия

Мнения, новости, комментарии
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

sergey812 wrote:
olg2002 wrote:
sergey812 wrote:Вполне допускаю, что мог бы быть атеизм с упором на ценность коллектива, но это уже было, и у атеиста нет заповедей типа "не укради" и должного страха перед неотвратимым наказанием. Посему пока остается лишь православие...


Если человек не крадет из страха перед неотвратимым наказанием, то система лагерей была гораздо эффективнее в этом отношении. К морали это никакого отношения не имеет.

Система лагерей была весьма эффективна и в другом отношении - в отношении невиновных...


Ага, а инквизиции никогда не было. А если и была, то наказывала только виновных? Не помнящий истории рискует повторить ее.

Набожный Буш развязал войну в Ираке. Влияние религии на размеры преступности не более, чем иллюзия. Вон уж, что мусульмане набожные и то, за кражу приходится руки рубить. Поскольку отрубание рук (посадка в тюрьму) - действуют (хотя тоже не идеально), гос. религия не очень. Причем, даже если бытовая преступность несколько и снизится - могут возрасти преступления на уровне государства, поскольку Президент становится помазанником Божьим и его решения верны по определению, поскольку религия, это вера - доказательства не требуются. Т.е. гос. религия и демократия - несовместимы, по большому счету.

Кто-то из бывавших в мусульманской стране, где спиртные напитки разрешены, рассказывал, что у большинства ими забиты холодильники. Но, ни историю, ни опыт других стран Россия учитывать не хочет, будет изобретать велосипед, а расплачиваться, как всегда, будет население. Причем с коммунизмом/социализмом еще понятно - ни у кого реального опыта не было, решили проэкспериментировать. Но, с религией-то опыта уже достаточно во всем мире.
Last edited by slozovsk on 31 Aug 2006 19:13, edited 1 time in total.
bond_james_bond
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 220
Joined: 29 Aug 2006 22:02
Location: California, USA

Post by bond_james_bond »

_veles_ wrote:
Me_Natik wrote: Россия очень многонаациональная страна

Россия - мононациональная страна.


Курить вот тут:
https://www.cia.gov/cia/publications/fa ... os/rs.html
ostap
Уже с Приветом
Posts: 653
Joined: 26 Nov 2000 10:01
Location: Ashburn, VA

Post by ostap »

sergey812 wrote:
Lopoukh wrote:
"-A Омары в Греции есть?.-Есть. В Греции всё есть."(ц)
И Православие в школах преподают и страна цивилизованная.
Вы уверены, что Греция высокоразвитая и цивилизованная страна?

Не смешно, Lopoukh, не смешно. Не будем забывать где зарождалась демократия...

а человек грят в Африке зародился.. Африка самая эээ человечная ? :-)
Ostap
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

slozovsk wrote:
sergey812 wrote:Система лагерей была весьма эффективна и в другом отношении - в отношении невиновных...


Ага, а инквизиции никогда не было. А если и была, то наказывала только виновных? Не помнящий истории рискует повторить ее.

Вернемся обратно. Итак, есть идеологический вакуум, который хотим мы этого или нет будет заполнен. Пустим это дело на самотек - заполнят пришлые и доморощенные сектанты, ибо государство какую-либо стОящую идеологию для человека пока предложить не может.

Вот, например, погуглите строчку "сектанты школа". Они просто рвутся в школы!
По мне так лучше православие в школах, чем сектанты.
http://www.eparhia-saratov.ru/txts/sects/06/03.html wrote:«Тоталитарные секты несут в себе опасность на четырех уровнях: на уровне личности, так как жестоко эксплуатируют человека, на уровне семьи, потому что каждая секта стремиться подменить семью собой, на уровне общества, так как они ничего не происходят и существуют за счет общества, вытягивая из него людские, финансовые и прочие ресурсы. И, наконец, на уровне государства, потому что практически каждая секта живет по собственным законам, зачастую противоречащим государственным»,
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

ostap wrote:
sergey812 wrote:
Lopoukh wrote:
"-A Омары в Греции есть?.-Есть. В Греции всё есть."(ц)
И Православие в школах преподают и страна цивилизованная.
Вы уверены, что Греция высокоразвитая и цивилизованная страна?

Не смешно, Lopoukh, не смешно. Не будем забывать где зарождалась демократия...

а человек грят в Африке зародился.. Африка самая эээ человечная ? :-)

А разве кто-то в "человечности" африки сомневался? :)
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

sergey812 wrote:
slozovsk wrote:
sergey812 wrote:Система лагерей была весьма эффективна и в другом отношении - в отношении невиновных...


Ага, а инквизиции никогда не было. А если и была, то наказывала только виновных? Не помнящий истории рискует повторить ее.

Вернемся обратно. Итак, есть идеологический вакуум, который хотим мы этого или нет будет заполнен. Пустим это дело на самотек - заполнят пришлые и доморощенные сектанты, ибо государство какую-либо стОящую идеологию для человека пока предложить не может.

Вот, например, погуглите строчку "сектанты школа". Они просто рвутся в школы!
По мне так лучше православие в школах, чем сектанты.


Ну, так и не пускать сектантов в школы. В чем проблема? Еще раз, вы так рассуждаете, как будто эта задача решается в первый раз в мире. Почему не использовать имеющийся опыт и знания? Как показывает мировой опыт, предлагаемое вами решение - плохое, по этой причине развитые страны от него отказались. Даже в США, где не было социализма и общий уровень религиозности населения все еще выше, чем в России.
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Post by JiltedGen »

sergey812 wrote:
Вот, например, погуглите строчку "сектанты школа". Они просто рвутся в школы!
По мне так лучше православие в школах, чем сектанты.
http://www.eparhia-saratov.ru/txts/sects/06/03.html wrote:«Тоталитарные секты несут в себе опасность на четырех уровнях: на уровне личности, так как жестоко эксплуатируют человека, на уровне семьи, потому что каждая секта стремиться подменить семью собой, на уровне общества, так как они ничего не происходят и существуют за счет общества, вытягивая из него людские, финансовые и прочие ресурсы. И, наконец, на уровне государства, потому что практически каждая секта живет по собственным законам, зачастую противоречащим государственным»,


Агa, вы еше мнение Della о компьютерах eMachine запостите сюда. Нормальная борьба за рынок, большие компании ( читай церкви) пытаются не пустить на рынок startupы (читай секты)
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Post by JiltedGen »

sergey812 wrote:
ostap wrote:
sergey812 wrote:
Lopoukh wrote:
"-A Омары в Греции есть?.-Есть. В Греции всё есть."(ц)
И Православие в школах преподают и страна цивилизованная.
Вы уверены, что Греция высокоразвитая и цивилизованная страна?

Не смешно, Lopoukh, не смешно. Не будем забывать где зарождалась демократия...

а человек грят в Африке зародился.. Африка самая эээ человечная ? :-)

А разве кто-то в "человечности" африки сомневался? :)

Никто, там даже едят человеков коe-где, до того человечное население
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

sergey812 wrote:
slozovsk wrote:
sergey812 wrote:Система лагерей была весьма эффективна и в другом отношении - в отношении невиновных...


Ага, а инквизиции никогда не было. А если и была, то наказывала только виновных? Не помнящий истории рискует повторить ее.

Вернемся обратно. Итак, есть идеологический вакуум, который хотим мы этого или нет будет заполнен. Пустим это дело на самотек - заполнят пришлые и доморощенные сектанты, ибо государство какую-либо стОящую идеологию для человека пока предложить не может.

Вот, например, погуглите строчку "сектанты школа". Они просто рвутся в школы!
По мне так лучше православие в школах, чем сектанты.


Про вакуум согласен. А вот чем заполнять нет. Почему бы не взять западную модель? Мол всякие понятные каждому человеку понятия. Например идея экономического возрождения России, терпимость к разным конфессиям, уважение к закону (должно сопровождаться реальной борьбой с коррупцией). Ну и мелочи такие как вежливость, терпимость и так далее. Большинство народа, думаю, увлеклись бы и заполнили вакуум этой идеей. И жизнь потихоньку налаживалась бы заодно..
Но проблема с этим в том что такой путь уже был испробован Западом , мы гордые и нам нужно именно свое чего нибудь. Ну и такой путь требует от властей реальной работы и реальной заботы о стране в первую очередь, а не о своем кармане. А они это в гробу видели. Вот и не знают как народ построить: то вертикаль, то горизонталь, то церковь. А чего: подумаешь коррупция если в загробной жизни будет счастье.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
_veles_
Уже с Приветом
Posts: 788
Joined: 28 Dec 2004 15:48

Post by _veles_ »

bond_james_bond wrote:Курить вот тут:
https://www.cia.gov/cia/publications/fa ... os/rs.html

Проверьте ваш любимый сайт
they are mono-ethnic states with a majority ethnic group representing more than two-thirds of the population.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

kron wrote:Но проблема с этим в том что такой путь уже был испробован Западом , мы гордые и нам нужно именно свое чего нибудь. Ну и такой путь требует от властей реальной работы и реальной заботы о стране в первую очередь, а не о своем кармане. А они это в гробу видели. Вот и не знают как народ построить: то вертикаль, то горизонталь, то церковь. А чего: подумаешь коррупция если в загробной жизни будет счастье.


Это, да, христианство вырабатывает у населения покорность (подставь другую щеку), чем все правители, сотрудничающие с церквями и пользовались. Т.е. демократию, в таких условиях не построить.
Nov18
Уже с Приветом
Posts: 106
Joined: 19 Nov 2002 05:21

Post by Nov18 »

sergey812 wrote:Вот, например, погуглите строчку "сектанты школа". Они просто рвутся в школы!
По мне так лучше православие в школах, чем сектанты.
http://www.eparhia-saratov.ru/txts/sects/06/03.html wrote:«Тоталитарные секты несут в себе опасность на четырех уровнях: на уровне личности, так как жестоко эксплуатируют человека, на уровне семьи, потому что каждая секта стремиться подменить семью собой, на уровне общества, так как они ничего не происходят и существуют за счет общества, вытягивая из него людские, финансовые и прочие ресурсы. И, наконец, на уровне государства, потому что практически каждая секта живет по собственным законам, зачастую противоречащим государственным»,


Я не пойму, по какому пункту тут не проходит Русская
православная церковь?
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

slozovsk wrote:Ну, так и не пускать сектантов в школы. В чем проблема? Еще раз, вы так рассуждаете, как будто эта задача решается в первый раз в мире. Почему не использовать имеющийся опыт и знания? Как показывает мировой опыт, предлагаемое вами решение - плохое, по этой причине развитые страны от него отказались. Даже в США, где не было социализма и общий уровень религиозности населения все еще выше, чем в России.

У России, как мне кажется, слабоватый иммунитет против такого мракобесия. Это особеннность даже и не России, а любого общества, переживающего резкую смену эконономического строя. И потому государство должно оградить своих граждан от такого дерьма. Сделать так, чтобы на предложение "у нас есть благая весть для вас..." человек мог дать "благовестнику" достойный от ворот поворот. Где человек может получить эти знания? Еще в школе должен получить. Кто лучше всего с этим справится? Возможно, церковь. У нее многовековой опыт борьбы с сектантами...
bond_james_bond
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 220
Joined: 29 Aug 2006 22:02
Location: California, USA

Post by bond_james_bond »

_veles_ wrote:
bond_james_bond wrote:Курить вот тут:
https://www.cia.gov/cia/publications/fa ... os/rs.html

Проверьте ваш любимый сайт
they are mono-ethnic states with a majority ethnic group representing more than two-thirds of the population.


Вот почему-то у мне к CIA доверия больше, чем к Freedom House.
Как сами думаете, почему?
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

sergey812 wrote:У России, как мне кажется, слабоватый иммунитет против такого мракобесия. Это особеннность даже и не России, а любого общества, переживающего резкую смену эконономического строя. И потому государство должно оградить своих граждан от такого дерьма. Сделать так, чтобы на предложение "у нас есть благая весть для вас..." человек мог дать "благовестнику" достойный от ворот поворот. Где человек может получить эти знания? Еще в школе должен получить. Кто лучше всего с этим справится? Возможно, церковь. У нее многовековой опыт борьбы с сектантами...


Правильно, будем лечить головную боль отсечением головы. Глова, возможно, болеть не будет. Демократия - не для России, ей нужен Царь (помазанник Божий). Да, есть такая точка зрения.... но, ведет она в средневековье...
Nov18
Уже с Приветом
Posts: 106
Joined: 19 Nov 2002 05:21

Post by Nov18 »

Очень интересно этот топик перекликается с топиком из
Религии про объединение РПЦ с РПЦЗ. Leonid_V.hm пишет
про историю "раскола" из которой следует что в школы
рвется даже не настоящая РПЦ, а созданная чекистами и
находящаяся под их контролем новая Московская Патриархия.
Другими словами - вопрос идеологии отдан подразделению,
которое многие годы играло второстепенную роль, но с
крушением коммунистической партии оказалось востребованным
заполнить зияющую пустоту. Государственно мыслят товарищи.

Вот так история Московской Патриархии, сигареты и
"Слово Божье" в школьной программе (и даже аплодисменты
Айсберга 8) )вдруг складываются в одну простую картину.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Post by арлекино »

Для справки, основы православия как факультатив существует очень давно. В него входят темы:
История зарождения и развития.
Влияние православия на культуру.
Основные положения.(чему учит данная религия)
Отличие православия от других мировых религий ( дается обзор других религий и их принципов).
Более того, в обязательную программу (не факультативно) данный предмет введен вроде только в трех областях по инициативе местного руководства. И сейчас как раз решается вопрос оставлять этот предмет, или остановиться, как ранее задумывалось на общей истории мировых религий.
User avatar
Rem700
Уже с Приветом
Posts: 5517
Joined: 10 Apr 2003 01:23

Post by Rem700 »

арлекино wrote:Для справки, основы православия как факультатив существует очень давно. В него входят темы:
История зарождения и развития.
Влияние православия на культуру.
Основные положения.(чему учит данная религия)
Отличие православия от других мировых религий ( дается обзор других религий и их принципов).
И эти темы раскрывают факультативно 10 лет?!
I'm still missing my eX,
but my aim is getting better
User avatar
Me_Natik
Ник закрыт
Posts: 1435
Joined: 17 Jul 2006 02:44
Location: Pilgrims land

Post by Me_Natik »

_veles_ wrote:
zor0n wrote:А вот со мной в младших классах учились один азербайджанец и пара-тройка евреев. Ну и куда их/нас девать на время этого класса? И какие отношения после этого будут между "отщепенцами" и остальным классом (учитывая "такт," присущий детям)?

А что, "отщепенцы" вместо уроком русского языка изучали иврит?
Или азербайджанец отказывался изучать русскую литературу?
Me_Natik wrote: Россия очень многонациональная страна

Россия - мононациональная страна.


Хорошо бы не путать язык и религию... Язык - необходимый инструмент в жизни, а религия - это нечто надуманное, и нечего ее навязывать тем, кто с ней не согласен. :nono#:
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Post by арлекино »

Rem700 wrote:
арлекино wrote:Для справки, основы православия как факультатив существует очень давно. В него входят темы:
История зарождения и развития.
Влияние православия на культуру.
Основные положения.(чему учит данная религия)
Отличие православия от других мировых религий ( дается обзор других религий и их принципов).
И эти темы раскрывают факультативно 10 лет?!

Вот у моих деток право факультативно с первого класса и все десять лет будет. Правда один час в неделю, начиная с простых тем, например что такое семья. Так и основы православия на 10 лет растянуть можно. Особенно если изучать религию в контексте культуры. Особенности творчества Рублева например, русское зодчество..
Или вы предполагаете, что детки там библию хором читать будут :wink:
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Post by Golyadkin »

арлекино wrote:Или вы предполагаете, что детки там библию хором читать будут :wink:


Да. http://vos.1september.ru/article.php?ID=200204107
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
Me_Natik
Ник закрыт
Posts: 1435
Joined: 17 Jul 2006 02:44
Location: Pilgrims land

Post by Me_Natik »

Интересно.. а вот изучение религии будет проводиться демократическим методом?

Например, если ребенок не согласен с некоторыми тезисами (постилатами или как их еще назвать) сможет ли он выразить свое несогласие или это будет рассматриваться отрицательно.

Вот из тех немногих знаниний , что я имею по христианской религии я уже не соглана с тем, что если ударили по одной щеке нужно подставить другую.

Церковь ведь не особенно допускает инакомыслие. Могут возникнуть проблемы с тем, чему ребенка учат в школе и дома.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

_veles_ wrote:
they are mono-ethnic states with a majority ethnic group representing more than two-thirds of the population.
Этнические группы - это расы, национальности - это другое. Да, негров в России немного, учение вуду можно не привлекать.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
Огурчик
Уже с Приветом
Posts: 601
Joined: 17 Feb 2006 03:01
Location: Силикатная Долина

Post by Огурчик »

[...moderated...Privet...300000...]
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Post by арлекино »

http://www.rsnews.net/index.phtml?show= ... 6&lang=RUS
Введение курса основ религиозных знаний в муниципальных и государственных школах неизбежно. И это не блажь российских чиновников, пытающихся услужить Русской православной церкви. Необходимость такого предмета - решение, к принятию которого вплотную подошел Совет Европы. Оно было выработано группой экспертов под руководством комиссара по правам человека Альваро Хиль-Роблеса и поддерживается директоратом Совета Европы по образованию, культуре и молодежи. Таковы итоги заключительного семинара "Диалог, толерантность, образование: совместные действия Совета Европы и религиозных конфессий", состоявшегося в Казани.

Вот откуда оказывается :lol:

Return to “Политика”