Россия: обязательный предмет – основы православия

_veles_ · Post by **_veles_** » 01 Sep 2006 03:14

Polar Cossack wrote:Этнические группы - это расы, национальности - это другое.

Ну-ну. С того же сайта

Ethnic Groups: Russian (82 percent), Tatar (4 percent), Ukrainian (3 percent), other (11 percent)

Давно подозревал что украинцы - представители другой расы

Me_Natik wrote:Язык - необходимый инструмент в жизни, а религия - это нечто надуманное, и нечего ее навязывать тем, кто с ней не согласен.

То есть философию вы прогуливали в институте?

Etcher · Post by **Etcher** » 01 Sep 2006 03:14

арлекино wrote:Особенности творчества Рублева например, русское зодчество.. :

Рассматривать иконы ( пусть даже и Рублёва ) как "творчество" с точки зрения церкви есть грех .Так мне однажды объяснил один поп в Успенском соборе в Смоленске .

Me_Natik · Post by **Me_Natik** » 01 Sep 2006 03:29

_veles_ wrote:То есть философию вы прогуливали в институте?

Философия = Религия :yad:

vovap · Post by **vovap** » 01 Sep 2006 03:36

арлекино wrote:Вот у моих деток право факультативно с первого класса и все десять лет будет. Правда один час в неделю, начиная с простых тем, например что такое семья. Так и основы православия на 10 лет растянуть можно. Особенно если изучать религию в контексте культуры. Особенности творчества Рублева например, русское зодчество..
Или вы предполагаете, что детки там библию хором читать будут

Бред. И с правом тоже, кстати.

vovap · Post by **vovap** » 01 Sep 2006 03:39

sergey812 wrote:3. Идеологическая ниша должна быть заполнена.

Дорогой sergey812, я Вам по простому скажу. Я был бы сильно неблагодарен любому, кто бы приперся "заполнять идеологическую нишу" - у меня или моих детей. Активно неблагодарен.

арлекино · Post by **арлекино** » 01 Sep 2006 03:44

vovap wrote:
арлекино wrote:Вот у моих деток право факультативно с первого класса и все десять лет будет. Правда один час в неделю, начиная с простых тем, например что такое семья. Так и основы православия на 10 лет растянуть можно. Особенно если изучать религию в контексте культуры. Особенности творчества Рублева например, русское зодчество..
Или вы предполагаете, что детки там библию хором читать будут

Бред. И с правом тоже, кстати.

А кто бы сомневался :lol:

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 01 Sep 2006 05:04

sergey812 wrote:Так что разве плохо, что кто-то не будет красть потому, что это противоречит его вере, возникшей еще на школьных уроках православия?

А что без православия нельзя научить человека не красть?

Не будем забывать где зарождалась демократия...

Это не говорит о том, что надо брать пример с современной в Греции.

Кисик · Post by **Кисик** » 01 Sep 2006 08:39

Вот помню в советское время когда мы были школьниками все обязательное воспринималось с особым цинизмом : над галстуками издевались, значками итд.Или это поколение такое было (начало 80х?) Начав читать такой курс в школах вполне можно получить результат обратный ожидаемому.

Коляныч · Post by **Коляныч** » 01 Sep 2006 10:04

Кисик wrote:Вот помню в советское время когда мы были школьниками все обязательное воспринималось с особым цинизмом : над галстуками издевались, значками итд.Или это поколение такое было (начало 80х?) Начав читать такой курс в школах вполне можно получить результат обратный ожидаемому.

Согласен. Ничего кроме дискредитации РПЦ в школе не получит.

sergey812 · Post by **sergey812** » 01 Sep 2006 11:27

vovap wrote:
sergey812 wrote:3. Идеологическая ниша должна быть заполнена.

Дорогой sergey812, я Вам по простому скажу. Я был бы сильно неблагодарен любому, кто бы приперся "заполнять идеологическую нишу" - у меня или моих детей. Активно неблагодарен.

"Свято место пусто не бывает" (с).
Смею предположить, что "идеологическая ниша" у вас и ваших детей уже заполнена. Вы, видимо, этого или не заметили, или смирились. Может быть, потому, что ее заполнение вас вполне устраивает. :wink:

Доцент · Post by **Доцент** » 01 Sep 2006 11:35

Кисик wrote:Вот помню в советское время когда мы были школьниками все обязательное воспринималось с особым цинизмом : над галстуками издевались, значками итд.Или это поколение такое было (начало 80х?) Начав читать такой курс в школах вполне можно получить результат обратный ожидаемому.

Нет, по моим наблюдениям (и к моему немалому удивлению - я-то родом оттуда, из 70х-80х) они, включая совсем зеленую молодежь, относятся к этому вполне серьёзно. Как массовое помешательство какое-то.

sergey812 · Post by **sergey812** » 01 Sep 2006 11:38

Lopoukh wrote:
sergey812 wrote:Так что разве плохо, что кто-то не будет красть потому, что это противоречит его вере, возникшей еще на школьных уроках православия?
А что без православия нельзя научить человека не красть?

Предлагайте как. Рассмотрите частный случай, когда у человека есть возможность украсть и на 100% замести следы преступления. Что его может остановить? Совесть. Или страх.
Совесть - результат воспитания и опыта. Страх же можно сформировать с помощью веры в неотвратимость наказания. Наказания такого, что даже смерть не даст избежать, т.е. если не на этом свете, так на том...
Некоторых людей только страх и может остановить от совершения преступления. Потому, до тех пор пока у каждого не будет сидеть под кожей чип, записывающий где-когда человек был, как дышал, религии, внушающие неотвратимость наказания, будут обществом востребованы.

Доцент · Post by **Доцент** » 01 Sep 2006 12:15

sergey812 wrote: Потому, до тех пор пока у каждого под кожей не будет сидеть чип, записывающий где, когда человек был, как дышал, религии, у которых есть такой регулятор, как страх перед неотвратимым наказанием, будут обществом востребованы.

Опыт показывает, что в весьма религиозных странах всё равно крадут. Не говоря уже о том, что массовое оболванивание населения - несоразмерная цена за, скажем, сокращение числа краж. Потому как больше или меньше, но всё равно будут. Полное уничтожение населения могло бы кражи исключить полностью - может лучше по этому пути пойти? Мне приходилось сталкиваться с религиозно импринтироанными людьми (по Вашему - с зашитым чипом) - впечатление жутковатое (для меня, циника из периода застолья

), особенно когда во всех остальных отношениях человек интересный, неглупый и вроде бы идеологическую нишу имеет чем заполнить ... .

sergey812 · Post by **sergey812** » 01 Sep 2006 12:34

Доцент wrote: Опыт показывает, что в весьма религиозных странах всё равно крадут. Не говоря уже о том, что массовое оболванивание населения - несоразмерная цена за, скажем, сокращение числа краж. Потому как больше или меньше, но всё равно будут.

Да, есть и отрицательные эффекты. Но когда вас ограбят на улице, вы подумаете, что таких неплохо бы с самого детства "обалванить" так, что и в мыслях не хотелось идти и и грабить...

Доцент wrote:Мне приходилось сталкиваться с религиозно импринтироанными людьми (по Вашему - с зашитым чипом) - впечатление жутковатое (для меня, циника из периода застолья ), особенно когда во всех остальных отношениях человек интересный, неглупый и вроде бы идеологическую нишу имеет чем заполнить ... .

Когда я писал про чип, я имел в виду преде всего, что он сидит у каждого члена общества, независимо от его убеждений. И все люди (все без исключения) с помощью технических средств ограничены обществом от совершения антиобщественных поступков. И эти средства гарантируют человеку наказание за преступление практически немедленно (по крайней мере в этой, а не в той жизни). Тут и воспитывать особо не надо. Типа, знай сынок, у тебя под кожей - чудо техники, которое в определенный момент доложит "куда надо" что ты отмочил... Всыплют по полной...
А пока такого чуда нет, приходится надеяться на другое чудо - Закон Божий.

По мне, так религиозность гораздо меньше ограничивает свободу людей, чем приборчик, постоянно транслирующий "куда надо" где я, с кем, и что говорю... Так что еще не скоро до этого. Хотя, не знаю как там в Америке. Кредитные карты и мобильники, IP-адреса персональных компьютеров, электронная почта - это уже своего рода приборчики, говорящие очень многое о владельце тому "кому надо". Многие люди даже не догадываются, как легко современные информационные системы накапливают и обрабатывают персональную информацию в поисках скрытых закономерностей и исключительных ситуаций.

venco · Post by **venco** » 01 Sep 2006 14:58

sergey812 wrote:По мне, так религиозность гораздо меньше ограничивает свободу людей, чем приборчик, постоянно транслирующий "куда надо" где я, с кем, и что говорю...

А это потому, что вы в глубине души не верите в Бога.
Ведь он, всеведующий, наблюдает за вами безо всяких приборчиков.

sergey812 · Post by **sergey812** » 01 Sep 2006 15:06

venco wrote:
sergey812 wrote:По мне, так религиозность гораздо меньше ограничивает свободу людей, чем приборчик, постоянно транслирующий "куда надо" где я, с кем, и что говорю...

А это потому, что вы в глубине души не верите в Бога.
Ведь он, всеведующий, наблюдает за вами безо всяких приборчиков.

Согласитесь, в такого Бога нелегко уверовать.

venco · Post by **venco** » 01 Sep 2006 15:16

sergey812 wrote:
venco wrote:
sergey812 wrote:По мне, так религиозность гораздо меньше ограничивает свободу людей, чем приборчик, постоянно транслирующий "куда надо" где я, с кем, и что говорю...

А это потому, что вы в глубине души не верите в Бога.
Ведь он, всеведующий, наблюдает за вами безо всяких приборчиков.

Согласитесь, в такого Бога нелегко уверовать.

А к чему тогда аргумент про неотвратимость божьего наказания?
Если он тоже не всё знает, то 100% не гарантированы, не так ли?

Slava V · Post by **Slava V** » 01 Sep 2006 16:17

интересное мнение, с которым я полностью согласен:

-----------------------------
У меня выстраивается такая логическая цепочка:

Наши дети, наслушавшись в школе в обязательном порядке под видом предмета "Основы православной культуры" гремучей смеси глупости и мракобесия (учить-то кто будет? где набрать на все школы умных и тактичных пастырей, которые бы занимались духовным развитием детей, пусть и в православном русле?), приобретут:
- стойкое отвращение к православию (православие не виновато - классическая реакция "переноса")
- которое будет небезопасно демонстрировать (полугосударственная религия), то есть разовьется циничное ханжество

Как они будут воспитывать внуков? В духе православия? Ну не смешите...
И научившись ханжески кивать по одному поводу (православию), будет _проще_ (а не сложнее) начать кивать и по другому поводу (ислам, вера в Ктулху или еще во что).

Так что, дети наши будут воспитываться ханжами и лицемерами, стройно держащими носики по господствующим ветрам, и внукам то же самое делать накажут.

Идеологическая обработка не бывает "православной" или "мусульманской" или "сионистской"...
Разделение здесь пойдет по параметру: "Есть области в которых сознание и осознание заменяется следованием жесткому набору догм или нет?" Если есть, то все равно какая программа загружена человеку в голову - он уже не совсем человек.

Да, догмы необязательно религиозные... Могут быть и любые другие, типа "закона неуклонного роста производительности труда в социалистическом обществе".

-----------------------------
http://exler.livejournal.com/337765.htm ... #t17031781

sergey812 · Post by **sergey812** » 01 Sep 2006 16:29

venco wrote:
sergey812 wrote:
venco wrote:
sergey812 wrote:По мне, так религиозность гораздо меньше ограничивает свободу людей, чем приборчик, постоянно транслирующий "куда надо" где я, с кем, и что говорю...

А это потому, что вы в глубине души не верите в Бога.
Ведь он, всеведующий, наблюдает за вами безо всяких приборчиков.

Согласитесь, в такого Бога нелегко уверовать.

А к чему тогда аргумент про неотвратимость божьего наказания?
Если он тоже не всё знает, то 100% не гарантированы, не так ли?

Это мне нелегко, а другие могут. Вернее, не могут уверовать, пока не представят себе Бога, наделенного человеческими чертами. А уверовав, уверуют и в неотвратимость...

venco · Post by **venco** » 01 Sep 2006 16:43

sergey812 wrote:Это мне нелегко, а другие могут. Вернее, не могут уверовать, пока не представят себе Бога, наделенного человеческими чертами. А уверовав, уверуют и в неотвратимость...

Т.е. чтобы уменьшить количество преступлений, главное - пропагандировать неотвратимость наказания, неважно от кого, Бога, семьи обиженного или правоохранительных органов.
На кого-то действует одно, на других - другое...

В принципе согласен, но надо учитывать суммарные затраты разных методов пропаганды. Религия в этом отношении проигрывает полиции.

PS.
Для пущего эффекта можно ещё обучить всех статистике, чтобы всем было ясно, что $1000 с вероятностью 1% и 5 лет тюрьмы с вероятностью 99% - не выгодны.

ostap · Post by **ostap** » 01 Sep 2006 20:10

sergey812 wrote:
Lopoukh wrote:
sergey812 wrote:Так что разве плохо, что кто-то не будет красть потому, что это противоречит его вере, возникшей еще на школьных уроках православия?
А что без православия нельзя научить человека не красть?

Предлагайте как. Рассмотрите частный случай, когда у человека есть возможность украсть и на 100% замести следы преступления. Что его может остановить? Совесть. Или страх.
Совесть - результат воспитания и опыта. Страх же можно сформировать с помощью веры в неотвратимость наказания. Наказания такого, что даже смерть не даст избежать, т.е. если не на этом свете, так на том...
Некоторых людей только страх и может остановить от совершения преступления. Потому, до тех пор пока у каждого не будет сидеть под кожей чип, записывающий где-когда человек был, как дышал, религии, внушающие неотвратимость наказания, будут обществом востребованы.

т.е. вшить чип (ну или везде камеры понавешать) и религии станут не нужны ?

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 01 Sep 2006 20:28

_veles_ wrote:Ну-ну. С того же сайта
Ethnic Groups: Russian (82 percent), Tatar (4 percent), Ukrainian (3 percent), other (11 percent)

В баню такие сайты. Про татар и то сомнительно, а уж украинцев (этнических) - 3% :pain1:

. Может, они сравнивали по тому, на каком языке им отвечали?

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 01 Sep 2006 20:32

sergey812 wrote:Потому, до тех пор пока у каждого не будет сидеть под кожей чип, записывающий где-когда человек был, как дышал, религии, внушающие неотвратимость наказания, будут обществом востребованы.

Вы не в курсе про процент верующих в учреждениях ИТК?

slozovsk · Post by **slozovsk** » 01 Sep 2006 21:18

sergey812 wrote:Это мне нелегко, а другие могут. Вернее, не могут уверовать, пока не представят себе Бога, наделенного человеческими чертами. А уверовав, уверуют и в неотвратимость...

Ну неправда это, откройте же глаза наконец! В США процент верующих выше, чем в России, при этом тюрьмы забиты под завязку (статистику можете глянуть на интернете). Это не значит, что демократия в США - это плохо, это значит, что релегиозность населения никак не связана с уровнем преступности. Почему, глядя на имеющиеся факты, так сложно это понять.

Не надо изобретать колесо.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 01 Sep 2006 21:18