f_evgeny wrote:А что Важно для Вас я вообще не понимаю? Абстрактная идея, что капитализм лучше социализма?
При чем здесь вообще капитализм и социализм?
Под конец 91-го было уже и дураку понятно, что светит голодуха. Вариантов было немного - забрать "излишки" у кого найдут (под дулом автомата) или отпустить цены.
В тридцатых - пошли по первому пути. В девяностых - по второму. Видимо, учли ошибки предыдущих лет.
Удачи!
f_evgeny wrote:Что-то при существующих тенденциях, Литва, похоже, никогда уже не станет такой же по экономической мощи, как была в СССР. Потери, похоже, уже невосполнимые.
Ну да, сравнение Литвы теперь идет не с Узбекистаном в рамках СССР, а с Германиеи, Голландиеи..в рамках EU.
Для меня важно сравнение путей развития Литвы при различных стратегиях управления.
Вообще-то Литва была частью СССР, а СССР в целом чувстовал себя не очень хорошо (економически), и с касждым годом хуже в конце 70-х и далее. Обитателям Барвихи то же нравились тенденции развития в пределах их дачи.
.
zVlad wrote:Кризиса, из которого нелегко выйти, вообще быть не должно было.
То есть, что бы предотвратить кризис надо было добиться контроля за ценой нефти, правильно я понимаю? Вполне можно было бы захватить Арабию, ну или профинансировать там "чужие руки", чтоб жизнь сахаром не казалась. Оказывается, планы то были неплохие... Удачи!
zVlad wrote:Кризиса, из которого нелегко выйти, вообще быть не должно было.
То есть, что бы предотвратить кризис надо было добиться контроля за ценой нефти, правильно я понимаю? Вполне можно было бы захватить Арабию, ну или профинансировать там "чужие руки", чтоб жизнь сахаром не казалась. Оказывается, планы то были неплохие... Удачи!
Вы мыслите слишком по американски.
У Вас есть другой, русский, вариант регулирования мировых цен на нефть?
Удачи!
f_evgeny wrote:А что Важно для Вас я вообще не понимаю? Абстрактная идея, что капитализм лучше социализма?
При чем здесь вообще капитализм и социализм? Под конец 91-го было уже и дураку понятно, что светит голодуха. Вариантов было немного - забрать "излишки" у кого найдут (под дулом автомата) или отпустить цены. В тридцатых - пошли по первому пути. В девяностых - по второму. Видимо, учли ошибки предыдущих лет. Удачи!
zVlad wrote:Кризиса, из которого нелегко выйти, вообще быть не должно было.
То есть, что бы предотвратить кризис надо было добиться контроля за ценой нефти, правильно я понимаю? Вполне можно было бы захватить Арабию, ну или профинансировать там "чужие руки", чтоб жизнь сахаром не казалась. Оказывается, планы то были неплохие... Удачи!
Вы мыслите слишком по американски.
У Вас есть другой, русский, вариант регулирования мировых цен на нефть? Удачи!
При некоторой воле, прожили бы без югославских сапог. Импорта-то было немного, в общей доле товаров.
f_evgeny wrote:А что Важно для Вас я вообще не понимаю? Абстрактная идея, что капитализм лучше социализма?
При чем здесь вообще капитализм и социализм? Под конец 91-го было уже и дураку понятно, что светит голодуха. Вариантов было немного - забрать "излишки" у кого найдут (под дулом автомата) или отпустить цены. В тридцатых - пошли по первому пути. В девяностых - по второму. Видимо, учли ошибки предыдущих лет. Удачи!
Откуда голодуха? Хлеб перестал вызревать?
Вы предлагаете что рабочие и интеллигенция вышли бы на поля сoбирать колосья в персoнальные мешки? Хотя идеия неплохая, мы, работники АН СССР ездили регулярно на "картошку" в конце 80-х и привозили домои ..
Last edited by Capricorn on 15 Sep 2006 21:01, edited 1 time in total.
zVlad wrote:Некоторые люди склонны впадать в гипнотическое состояние от должностей и званий. Если бывший и.о. премьера России периода ее (России) краха говорит что крах был неизбежен еще со времен Ивана Грозного, то эта категория людей ему (Гайдару) свято верят и ссылаются на его бред.
Я должен, наверное, верить zVlad, поющему песни про изобилие, у которого "что-то с памятью стало". Вы в какой стране отсиживались 90-92гг.? Я был в том время в России и все как-то хорошо помнится.
Удачи!
Странные вопросы Вы, Дядя, задаете однако. Разве не видно из моей осведомленности что я был как раз там же где и Вы, в России в 90-92гг. Более того я был там до 99-го августа.
Изобилие не изобилие, но новый 92-ой год мы встречали с икрой, копченым лососем и брэнди "Наполеон" купленным в соседнем гастрономе "Диета" (странное название для места где продавалось все).
Да все это было дорого и если бы я работал только на гос. предприятии мне бы это было не потянуть. Но это было.
f_evgeny wrote:А что Важно для Вас я вообще не понимаю? Абстрактная идея, что капитализм лучше социализма?
При чем здесь вообще капитализм и социализм? Под конец 91-го было уже и дураку понятно, что светит голодуха. Вариантов было немного - забрать "излишки" у кого найдут (под дулом автомата) или отпустить цены. В тридцатых - пошли по первому пути. В девяностых - по второму. Видимо, учли ошибки предыдущих лет. Удачи!
Отпускание цен, любезный, сделано лишь одно дело - убило отечественног производителя.
Под делом же автомата нужно было вытряхивать заначки торговой сети, вот тогда бы прилавки и были бы наполнены. Все было спрятано в ожидании бардака. Мы, простые люди, это поняли чишь спустя время. А Вы, по-видимому, пытаетесь прятаться от этого вывода до сих пор. Удачи!
f_evgeny wrote:При некоторой воле, прожили бы без югославских сапог. Импорта-то было немного, в общей доле товаров.
С Югославами, вроде, не в СКВ рассчитывались.
Да и индийские штаны-рубашки были чуть ли не единственной формой оплаты поставок "дружественному" народу. Можно было бы, конечно, отказаться, но СКВ взамен никто не предлагал.
zVlad wrote:Отпускание цен, любезный, сделано лишь одно дело - убило отечественног производителя.
Убило того, кто хотел быть убитым.
zVlad wrote:Под делом же автомата нужно было вытряхивать заначки торговой сети, вот тогда бы прилавки и были бы наполнены. Все было спрятано в ожидании бардака.
Можно было бы еще публично расстрелять сотню-другую спекулянтов и саботажников - как бы все враз заработало!
Удачи!
Last edited by uncle_Pasha on 15 Sep 2006 22:41, edited 1 time in total.
f_evgeny wrote:А что Важно для Вас я вообще не понимаю? Абстрактная идея, что капитализм лучше социализма?
При чем здесь вообще капитализм и социализм? Под конец 91-го было уже и дураку понятно, что светит голодуха. Вариантов было немного - забрать "излишки" у кого найдут (под дулом автомата) или отпустить цены. В тридцатых - пошли по первому пути. В девяностых - по второму. Видимо, учли ошибки предыдущих лет. Удачи!
Откуда голодуха? Хлеб перестал вызревать?
Вы предлагаете что рабочие и интеллигенция выишли бы на поля сoбирать колосья в перснальные мешки?
А другие идеи Вам в голову не приходят? Вплоть до 91го хлеб не только вызревал, он и собирался, и поставлялся на склады. Процесс этот пошел под откос только после разгона колхозов. Так в РСФСР/РФ было произведено муки и хлеба в 1985 г. - 22 млн т. в 1991 - 23 млн. т. а в 1995 - 12 млн. т. Почуствуйте разницу.
Пустые полки 91го - результат разрушения системы распределения, а не производства, включая безконтрольный рост денежной массы (перекачка безнала в нал), разрыв хозяйственных связей (свертывание планирования, хозрасчет) и прямое придерживание товаров в ожидании грядущей либерализации цен.
serge66 wrote:А другие идеи Вам в голову не приходят? Вплоть до 91го хлеб не только вызревал, он и собирался, и поставлялся на склады. Процесс этот пошел под откос только после разгона колхозов. Так в РСФСР/РФ было произведено муки и хлеба в 1985 г. - 22 млн т. в 1991 - 23 млн. т. а в 1995 - 12 млн. т. Почуствуйте разницу.
Ушли на пенсию последние оставшиеся колхозники?
Не стало денег на закупку импортных комбайнов?
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
Вы предлагаете что рабочие и интеллигенция выишли бы на поля сoбирать колосья в перснальные мешки?
А другие идеи Вам в голову не приходят? Вплоть до 91го хлеб не только вызревал, он и собирался, и поставлялся на склады.
Я просто вспомнил свои поездки на "капусту" в конце 80-х. Старожилы на нашеи работе, ну те кому было далеко за 40, говорили что ездить стали чаще и на дольше последниe 10 лет. Помнится привезли нас в "совхоз" где-то под Каширои, на полях капуста. Местныи мужичок и говорит только на вас, товарищи ученые и надежда, свои-то в города уехали, соборать капусту некому..А рядышком солдатики собирали, етот же мужичок сказал что для себя, в полковую кухню значит..
Кстати, о складах, куда привозили "хлеб" . Помнится студентом находились мы на разргрузку яблок. Мне нравилось . Вон соседнюю группу посылали на рыбныи комбинат..
Last edited by Capricorn on 15 Sep 2006 21:25, edited 1 time in total.
serge66 wrote:А другие идеи Вам в голову не приходят? Вплоть до 91го хлеб не только вызревал, он и собирался, и поставлялся на склады. Процесс этот пошел под откос только после разгона колхозов. Так в РСФСР/РФ было произведено муки и хлеба в 1985 г. - 22 млн т. в 1991 - 23 млн. т. а в 1995 - 12 млн. т. Почуствуйте разницу.
Ушли на пенсию последние оставшиеся колхозники? Не стало денег на закупку импортных комбайнов?
А Вы что полагаете что в 1985 году 22 млн. т было собрано иностранными "колхозниками" на импортных комбайнах за доллары вырученные от продажи нефти?
uncle_Pasha wrote:При чем здесь вообще капитализм и социализм? Под конец 91-го было уже и дураку понятно, что светит голодуха. Вариантов было немного - забрать "излишки" у кого найдут (под дулом автомата) или отпустить цены. В тридцатых - пошли по первому пути. В девяностых - по второму. Видимо, учли ошибки предыдущих лет. Удачи!
Мне вот интересно, как отпускание цен могло предотвратить голод? Типа все потуже завязали пояса и решили меньше есть, потому что наступила демократия? Или продали заводы на металлолом и купили жратвы? В последнее больше верится, но с реальностью тоже плохо вяжется.
Ya cayo el telon de acero y derribamos el muro de Berlin
y ahora todos juntos como hermanos vamos de la mano a comer a un Burger King
uncle_Pasha wrote:При чем здесь вообще капитализм и социализм? Под конец 91-го было уже и дураку понятно, что светит голодуха. Вариантов было немного - забрать "излишки" у кого найдут (под дулом автомата) или отпустить цены. В тридцатых - пошли по первому пути. В девяностых - по второму. Видимо, учли ошибки предыдущих лет. Удачи!
Мне вот интересно, как отпускание цен могло предотвратить голод? Типа все потуже завязали пояса и решили меньше есть, потому что наступила демократия? Или продали заводы на металлолом и купили жратвы? ...
Когда на всех не хватает, а именно это и происходило в 90-91 годах, то два пути - ввести карточки, кои уже были кое-где по СССР и начинались вводится в Москве, либо отпустить цены. Так сказать два классических варианта..
serge66 wrote:А другие идеи Вам в голову не приходят? Вплоть до 91го хлеб не только вызревал, он и собирался, и поставлялся на склады. Процесс этот пошел под откос только после разгона колхозов. Так в РСФСР/РФ было произведено муки и хлеба в 1985 г. - 22 млн т. в 1991 - 23 млн. т. а в 1995 - 12 млн. т. Почуствуйте разницу.
Ушли на пенсию последние оставшиеся колхозники? Не стало денег на закупку импортных комбайнов?
Разогнали колхозы, включая молодежь. А насчет комбайнов - тепло. Свои, кстати, просто перестали делать потому что "эффективный частный фермер" сам потянуть не может никакой комбайн - ни импортный, ни отечественный. Кстати, ни у нас, ни на Западе. Скажем, в США немногие сохранившиеся фермеры существуют практически только на дотации, а продукцию гонят крупные агрофирмы. В России крупные фирмы - колхозы и совхозы - разогнаны, а дотаций нет и не предвидится. Вот Вам и спад.
uncle_Pasha wrote:При чем здесь вообще капитализм и социализм? Под конец 91-го было уже и дураку понятно, что светит голодуха. Вариантов было немного - забрать "излишки" у кого найдут (под дулом автомата) или отпустить цены. В тридцатых - пошли по первому пути. В девяностых - по второму. Видимо, учли ошибки предыдущих лет. Удачи!
Мне вот интересно, как отпускание цен могло предотвратить голод? Типа все потуже завязали пояса и решили меньше есть, потому что наступила демократия? Или продали заводы на металлолом и купили жратвы? ...
Когда на всех не хватает, а именно это и происходило в 90-91 годах, то два пути - ввести карточки, кои уже были кое-где по СССР и начинались вводится в Москве, либо отпустить цены. Так сказать два классических варианта..
Есть еще третий. Поднять цены не отпуская их. Чтобы товарная масса соответствовала денежной. Как было в 60-е годы и в начале семидесятых. Еще можно было квартиры продавать, чтобы денежки отсосать.
