General Motors создает автомобиль на водороде

User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

General Motors создает автомобиль на водороде

Post by tau797 »

General Motors создает автомобиль на водороде
Американская компания General Motors планирует к 2011 году выпустить автомобиль, использующий в качестве топлива чистый водород...
новая модель автомобиля уже готова к тестированию, которое будет проведено в ближайшие месяцы. Как считает Лутц, инновационная модель машины позволит General Motors вернуть себе лидерство в области автомобильного дизайна и новаций...
в настоящее время практически все автопроизводители проводят работу по созданию транспортных средств, работающих на водороде
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7695
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Post by Ruger »

Чтобы добыть водород, надо затратить больше энергии чем получиться при использовании добытого водорода. What's the point?
User avatar
DR_35_USA
Уже с Приветом
Posts: 1194
Joined: 07 Jul 2001 09:01
Location: Tomsk->Mountain View->Milpitas

Post by DR_35_USA »

Ruger wrote:Чтобы добыть водород, надо затратить больше энергии чем получиться при использовании добытого водорода. What's the point?


Ну эта... Вода получается при сжигании. Её сразу в радиатор заливать можна, не останавливаясь. Удобно!
Оно вроде и ни что-либо как, а приведись такое дело так вот тебе и пожалуйста.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Ruger wrote:Чтобы добыть водород, надо затратить больше энергии чем получиться при использовании добытого водорода. What's the point?

Добывать его можно из воды. Ядерным реактором. Вообще это будет иметь смысл только если термояд доведут до ума. До этого, еще угля навалом.
User avatar
DR_35_USA
Уже с Приветом
Posts: 1194
Joined: 07 Jul 2001 09:01
Location: Tomsk->Mountain View->Milpitas

Post by DR_35_USA »

KP580BE51 wrote:
Ruger wrote:Чтобы добыть водород, надо затратить больше энергии чем получиться при использовании добытого водорода. What's the point?

Добывать его можно из воды. Ядерным реактором. Вообще это будет иметь смысл только если термояд доведут до ума. До этого, еще угля навалом.


Я слыхал про такую технологию. Закачивают воду, запускают рыб. Рыбы дышат, расходуют кислород, остаётся чистый водород!
Оно вроде и ни что-либо как, а приведись такое дело так вот тебе и пожалуйста.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Post by IL »

Ruger wrote:Чтобы добыть водород, надо затратить больше энергии чем получиться при использовании добытого водорода. What's the point?


Если бы было наоборот, то получился бы вечный двигатель. Удобно и практично, но, к сожалению, невозможно.
IL
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Re: General Motors создает автомобиль на водороде

Post by Brazen »

tau797 wrote:General Motors создает автомобиль на водороде
Американская компания General Motors планирует к 2011 году выпустить автомобиль, использующий в качестве топлива чистый водород...
новая модель автомобиля уже готова к тестированию, которое будет проведено в ближайшие месяцы. Как считает Лутц, инновационная модель машины позволит General Motors вернуть себе лидерство в области автомобильного дизайна и новаций...
в настоящее время практически все автопроизводители проводят работу по созданию транспортных средств, работающих на водороде

Камрад, это баян. Тем более что GM далеко не первая фирма, занимающаяся водородом. Статья имела бы отдаленный интерес, если бы была переименована в "Американская компания General Motors планирует к 2011 году выпустить автомобиль, использующий в качестве топлива чистый водород". Но о громадье планов бывшие савецкие граждане знают лучше чем кто бы то ни было.
Prist
Уже с Приветом
Posts: 280
Joined: 06 Apr 2004 21:25

Post by Prist »

тут кино про тест драйв, если кто не видел
http://www.youtube.com/watch?v=ry6w3mRm-FM
AlexGg
Уже с Приветом
Posts: 2128
Joined: 22 Nov 2004 01:56
Location: Sib>Ukr>Spb>TX>KS>UK>NC

Post by AlexGg »

А кто знает как такое выдрать в file?
Огурчик
Уже с Приветом
Posts: 601
Joined: 17 Feb 2006 03:01
Location: Силикатная Долина

Re: General Motors создает автомобиль на водороде

Post by Огурчик »

tau797 wrote:
Американская компания General Motors планирует к 2011 году выпустить автомобиль, использующий в качестве топлива чистый водород...
...в настоящее время практически все автопроизводители проводят работу по созданию транспортных средств, работающих на водороде


Вы новости на складе макулатуры собираете что ли? :mrgreen:

Форд уже давно выпускает машины работающие на водороде:

Image

Technical Specifications

Type
6.8L SOHC V-10

Manufacturing Location
Engine Manufacturing Development Operations,

Beech Daly Technical Center, Dearborn Heights, Mich.

Configuration
90-degree V-10, cast iron block and aluminum heads with hardened seats

Intake Manifold
Aluminum

Supercharger
3.3L/rev, twin screw compressor

Exhaust Manifold
Cast stainless steel

Crankshaft
Forged steel

Redline
5,000 rpm

Throttle Body
Twin 60 mm, electronic

Valvetrain
Hydraulic lash adjusters with roller followers, 2 valves per cylinder

Valve Diameter
Intake: 42.5 mm Exhaust: 34.0 mm

Pistons
High temperature forged aluminum alloy with low-friction coated skirts, ultra low oil consumption piston rings

Connecting Rods
Forged steel

Ignition
Coil -on Plug coils, 9.5 AMP, Iridium tipped spark plugs :great:

Bore x Stroke
3.55 x 4.16 in / 90.2 x 105.8 mm

Displacement
415 cu in / 6,751 cc

Compression Ratio
9.4:1

Horsepower
235 @ 4000 rpm

Horsepower per Liter
34.5

Peak Boost
18-20 psi

Torque
310 lb-ft @ 3000 rpm

Recommended Fuel
Hydrogen
:gen1:

Fuel Injection
Sequential multiport fuel injection

Oil Capacity
6 quarts, with filter

Recommended Oil
Castrol Synthetic, 5W-20
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: General Motors создает автомобиль на водороде

Post by OtecFedor »

Огурчик wrote:Вы новости на складе макулатуры собираете что ли? :mrgreen:

Форд уже давно выпускает машины работающие на водороде:

Image

Technical Specifications

Type
6.8L SOHC V-10


Ну справедливости ради у GM будет на fuel-cell а ето двигатель внутреннего сгорания. Правда, я слышал что водород сильно подвежен детонации, поетому двигатель внутреннего сгорания сделать сложно. Может у Forda есть kow-how какое-то.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: General Motors создает автомобиль на водороде

Post by ESN »

OtecFedor wrote:. Правда, я слышал что водород сильно подвежен детонации, поетому двигатель внутреннего сгорания сделать сложно..

Наоборот. Водород как раз устойчивее бензина к детонации.
ДВС делают в основном потому, что бы машина могла ехать ещё и на бензине - если не найдёт водородную заправку. Ну и - fuel-cell дороже.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: General Motors создает автомобиль на водороде

Post by KP580BE51 »

ESN wrote:Наоборот. Водород как раз устойчивее бензина к детонации.
ДВС делают в основном потому, что бы машина могла ехать ещё и на бензине - если не найдёт водородную заправку.

А насколько устойчивие? Насколько можно поднять компрессию? КПД при этом увеличится сильно?
Ну и - fuel-cell дороже.

И они еще не доработаны. По крайней мере я не нашел ни одного серийного fuel-cell, на продажу.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: General Motors создает автомобиль на водороде

Post by ESN »

KP580BE51 wrote:А насколько устойчивие?

Кстати по поводу устойчивости мнения ученых разделились ;)
Кое-кто на Западе полагает, что она (детонационная стойкость) у водорода ниже, чем бензина.
Die Oktanzahl des Wasserstoffs liegt deutlich unter der von Normalbenzin, weswegen es leicht zu einem klopfendem Verhalten kommen kann.
http://www.hydrogeit.de/wasserstoff_als_kraftstoff.htm

Но наши ученые доказали, что это не так
К преимуществам водорода как моторного топлива следует отнести его высокую детонационную стойкость, что позволяет заметно увеличить степень сжатия и давление наддува
http://www2.zr.ru/zrmagazine/zr0498/70-71.htm


:upset:

KP580BE51 wrote:Насколько можно поднять компрессию?

Даже если наши правее, то сильно всё равно не увеличишь. потому что тот же самый двигатель и на бензине должен уметь ездить.

KP580BE51 wrote:КПД при этом увеличится сильно?

Сначала сильно, потом всё меньше. Т.е. чем сильнее увеличиваешь степень сжатия, тем менее заметен эффект от её повышения.
Формула термического КПД:
КПД = 1 - 1 / (степ.сжатия)^(k-1)
, где к - коэффицинет адиабатности. В реале для равен примерно 1,3.

В общем - выше 12 повышать нет смысла. Для дизелей наоборот стараются её снизить.
Главное, чтобы устойчиво работало на холодную. На современный дизелях ~15..16
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: General Motors создает автомобиль на водороде

Post by KP580BE51 »

ESN wrote:Даже если наши правее, то сильно всё равно не увеличишь. потому что тот же самый двигатель и на бензине должен уметь ездить.

Его по идее можно динамически менять.
Формула термического КПД:
КПД = 1 - 1 / (степ.сжатия)^(k-1)
, где к - коэффицинет адиабатности. В реале для равен примерно 1,3.

Степень отридцательная.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: General Motors создает автомобиль на водороде

Post by ESN »

KP580BE51 wrote:Степень отридцательная.

Почему?
1,3 - 1 = 0,3
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: General Motors создает автомобиль на водороде

Post by KP580BE51 »

ESN wrote:
KP580BE51 wrote:Степень отридцательная.

Почему?
1,3 - 1 = 0,3
:oops:
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: General Motors создает автомобиль на водороде

Post by tau797 »

Brazen wrote:Камрад, это баян

Огурчки wrote:новости на складе макулатуры

Ребята, какие претензии, не понимаю :pain1:

Что, GM не собирается на самом деле выпускать автомобиль на водороде?

Или раздел называется "новые патенты в области техники"? Мало ли, что уже об этом где-то писалось, и кто-то уже выпускает автомобили на водороде.
Я на первенство в освещении вопроса не претендую :lol:

Вот остальные товарищи правильно отнеслись - как к поводу для обсуждения принципиальной возможности и перспективности перехода на водород в массовом автомобилестроении. Правильной дорогой идете, товарищи! :radio%:
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Шурик
Уже с Приветом
Posts: 8163
Joined: 08 Jan 2002 10:01

Post by Шурик »

В USA Honda FCX (водородный \ hydrogen fuel cell) c 2003 есть в лизе в LA/SD и еще где-то, в 2005 в качестве пиара даже дали в лиз какой-то семье под LA.
C 2008 уже начнут продавать как обычные авто http://hondanews.com/CatID2045?mid=2006 ... 8&mime=asc

Return to “Наука и Жизнь”