Второе 9/11 - на этот раз ядерное

[Александер]

Скажите Melkor, как по вашему, обладали ли люди , заложившие взрывчатку в здания, долей здравомыслия и были ли они знакомы с основами физики?

[Vasea11]

Кстати, ширина стандартной посадочной полосы для Боинга примерно 50 метров. Башни были 63 на 63 метра. Попасть в башню по идее легче, чем посадить самолет.

Самолеты по радио с земли управлялись или шли на маяк автопилотом. Почитайте транскрипт с 93го рейса - там машины разговаривают.

[vaduz]

Самолеты по радио с земли управлялись или шли на маяк автопилотом. Почитайте транскрипт с 93го рейса - там машины разговаривают.

В смысле - автопилот заговорил?

[vaduz]

Зачем - очевидно. Эффекта только от попадания самолета и непродолжительного пожара не достаточно для того, чтобы развязать 2 войны в другом полушарии.

В скобках замечу, что Афган и на войну-то не тянет, так, мелкая операция по усаживанию марионеточного правителя.
А так, да. Из-за столь эффективного теракта к мненю бин Ладена прислушались гораздо волее внимательно.

[Hamster]

Кстати, ширина стандартной посадочной полосы для Боинга примерно 50 метров. Башни были 63 на 63 метра. Попасть в башню по идее легче, чем посадить самолет.

Самолеты по радио с земли управлялись или шли на маяк автопилотом. Почитайте транскрипт с 93го рейса - там машины разговаривают.

А что сталось с пилотами? Если пилоты были за рулем, то зачем управлять по радио с земли? Если пилотов не было, то как самолеты взлетели?

[vaduz]

А что сталось с пилотами? Если пилоты были за рулем, то зачем управлять по радио с земли? Если пилотов не было, то как самолеты взлетели?

Заговорщики любят наворачивать несуразности, даже там, где это не требуется. Гораздо дешевле и технически проще организовать поездку камикадзе в США, разместить их в школах и обучить до нужного уровня.

[Vasea11]

Заговорщики любят наворачивать несуразности, даже там, где это не требуется. Гораздо дешевле и технически проще организовать поездку камикадзе в США, разместить их в школах и обучить до нужного уровня.

Проще было их в Афганистане на реальных самолетах научить прекрасно летать - в ЦРУ же не додумались.

[Flying Hen]

Зачем - очевидно. Эффекта только от попадания самолета и непродолжительного пожара не достаточно для того, чтобы развязать 2 войны в другом полушарии. Фактически, это не сильно отличалось бы от обычного угона. Нужен драматизм.

Для развязывания войны во Вьетнаме и Югославии терактов не понадобилось, для Ирака - понадобилось. Интересно, зачем?

Кстати, ширина стандартной посадочной полосы для Боинга примерно 50 метров. Башни были 63 на 63 метра. Попасть в башню по идее легче, чем посадить самолет.

К тому же при посадке надо не только попасть в створ полосы, но и строго выдерживать определенное направление. Иногда еще при наличии бокового ветра. Плюс контроль за вертикальной скоростью. Плюс еще куча всяких мелочей. Короче, посадка это процедура на порядок сложнее, и тем не менее, ежедневно тысячи пилотов успешно ее выполняют, и далеко не все их них ассы. А попасть самолетом в дом - это не сложнее, чем попасть автомобилем в дерево.

[sergeika]

...Единственное "но" состоит в том, что в означенном топике рассматривается коллапс, развивающийся сверху вниз, то есть когда вначале рушится самый верхний этаж, увлекая за собой нижерасположенный этаж, и так последовательно до самого нижнего этажа ("pancaking"). В случае с WTC7 коллапс развивался по прямо противоположному сценарию - снизу вверх. Вначале разрушился самый нижний, первый этаж. Затем упал и разрушился второй этаж, и так далее.

Да нет, первым разрушился этаж, который горел. Я хорошо это помню, видел по телевизору утром 9/11. Опоры перегрелись и потеряли жесткость. Как только опоры горящего этажа поплыли, вся верхушка просто упала и долбанула всей тяжестью по этажу расположенному ниже горящего. Там опоры не плавились, они не выдержали удара. Все упало на следующий этаж и так далее. Так бащни и разрушались - целая верхушка падала вниз разрушая этаж за этажом. Выглядело это так: целый верх, целый низ, между ними - узкая зона разрушения. Выдавливаемый из здания воздух выносил из лопающихся окон пыль и мелкие обломки. Через какое-то время вторая башня разрушилась точно по такому же сценарию.

[vaduz]

Заговорщики любят наворачивать несуразности, даже там, где это не требуется. Гораздо дешевле и технически проще организовать поездку камикадзе в США, разместить их в школах и обучить до нужного уровня.

Проще было их в Афганистане на реальных самолетах научить прекрасно летать - в ЦРУ же не додумались.

Откуда там Боинги?

[Vasea11]

Откуда там Боинги?

Там ишаки летали:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/633154.stm
http://en.wikipedia.org/wiki/Ariana_Afghan_Airlines

[Privet]

...
А попасть самолетом в дом - это не сложнее, чем попасть автомобилем в дерево.

На видео отлично видно, что самолёт попадает в башню находясь в вираже. Причём вираж чётко координирован. Самолёт двигается к башне уверенно, без лишних движений. Да, любой пилот обязан уметь выполнять координированный поворот, но этот "простой" манёвр, уверяю Вас, намного сложнее, чем попадание на автомобиле в дерево. Тем более, что манёвр усложнён необходимостью попасть в конкретную цель. Тем более, этот манёвр трудно выполноть пилоту не летавшему или мало летавшему (примем симулятор как реальный полёт) на данном типе самолётов.

P.S. Это замечание совершенно не означает, что я придерживаюсь какой-то теории заговора. Это просто факт, который обращает на себя внимание в данной истории в контексте того, что инструктор человека, который якобы вёл самолёт, утверждает, что летал тот слабовато.

[interrupt]

P.S. Это замечание совершенно не означает, что я придерживаюсь какой-то теории заговора. Это просто факт, который обращает на себя внимание в данной истории в контексте того, что инструктор человека, который якобы вёл самолёт, утверждает, что летал тот слабовато.

Значит повезло.

[Melkor]

Нереальная сложность операции также сомнительна. Заложить взрывчатку в собственное здание проще, чем попасть в него самолетом (а на ручном управлении попасть неповоротливым боингом, на скорости, в здание за пределами зоны видимости очень сложно).

Но ведь попали?

Кстати, ширина стандартной посадочной полосы для Боинга примерно 50 метров. Башни были 63 на 63 метра. Попасть в башню по идее легче, чем посадить самолет.

При посадке в аэропорту пилоты, как я понимаю, используют не только визуальные ориентиры.

The Impossibility of Flying Heavy Aircraft Without Training by Joel Harel

A common misconception non-pilots have about simulators is how “easy” it is to operate them. They are indeed relatively easy to operate if the objective is to make a few lazy turns and frolic about in the “open sky”. But if the intent is to execute any kind of a maneuver with even the least bit of precision, the task immediately becomes quite daunting. And if the aim is to navigate to a specific geographic location hundreds of miles away while flying at over 500 MPH, 30,000 feet above the ground the challenges become virtually impossible for an untrained pilot.

неопровержимыми доказательствами, либо не решатся что-либо предпринимать, т.к. на реально массовые СМИ (телевидение) их не пустят, а скандал в мелком интернет-СМИ вполне можно замять (но человека при этом уберут, конечно же);
.

Что, даже на BBC? СМИ, они ведь не только американские бывают.

BBC, я уверен, тоже знают свою меру. Подобного рода вещи они не станут пускать в эфир только лишь от желания насолить американцам. Нужны будут действительно неопровержимые доказательства, и ими, я думаю, обладает крайне небольшое количество людей.

[Melkor]

Для развязывания войны во Вьетнаме и Югославии терактов не понадобилось, для Ирака - понадобилось. Интересно, зачем?

Во времена Вьетнама шла холодная война, никого не надо было лишний раз убеждать в опасности коммунизма (и даже несмотря на это протест населения был очень сильным). В Югославии война для США была совершенно ненапряжная - прилетели и отбомбились. Наземной операции не было, потерь (среди американцев, я имею ввиду) не было.

А из 9/11 теперь сделали бренд - его хватит больше, чем на две войны. Возможно даже, на всю кампанию.

[KP580BE51]

P.S. Это замечание совершенно не означает, что я придерживаюсь какой-то теории заговора. Это просто факт, который обращает на себя внимание в данной истории в контексте того, что инструктор человека, который якобы вёл самолёт, утверждает, что летал тот слабовато.

Значит повезло.

Если бы он летал слабо, то он бы летел не плавно, а рывками, резко поворачивая штурвал, самолет скользилбы на крыло итд. Хотя мне чего-то кажется что вовременные самолеты снабжены кучей автоматики, которые позволяют такие вещи делать автоматически.

[olley]

Перед глазами встает картина маслом. Летний солнечный день, огромная площадь, по ней спешат по своим делам люди. Умные и глупые, альфы и гаммы, белые и синюшние. Вдруг, в центре площади останавливаестся человек, драматическим жестом указывает на небо и вскрикивает:
- Смотрите, небо - зеленого цвета!

Кто-то останавливается, бросает взгляд вверх и пожимает плечами:
- Небо, как небо. Голубое как обычно.
- О чем вы говорите?! - возражает "центральный" человек. - Оно зеленое, и, кстати, всегда зеленым и было.

Вокруг начинают собираться люди. Кто-то просто из любопытства, кто-то пытается убедить человека, что у него что-то со зрением. Тут "центральный" человек неожиданно вынимает из кармана лист бумаги, карандаш и начинает что-то быстро писать. Потом он демонстрирует написанное всем собравшимся. На листе выведено крупным, аккуратным почерком: 2х2=5

Тут люди начинают волноваться. Толпа растет уже просто потому, что народ подходит просто привлеченный таким скоплением людей. Многие из новоприбывших с энтузиазмом пытаются доказать человеку, что 2х2=4, а небо - синее.

Выдержав многозначительную паузу в спорах, переведя дыхание, человек окидывает взглядом собравшихся людей и с хитроватым прищуром произносит:

Ты смотри, прямо в стаю сбились. Обычно такое происходит с неуверенными в себе людьми которые в толпе чувствуют себя много уверенее.

[Flying Hen]

На видео отлично видно, что самолёт попадает в башню находясь в вираже. Причём вираж чётко координирован. Самолёт двигается к башне уверенно, без лишних движений. Да, любой пилот обязан уметь выполнять координированный поворот, но этот "простой" манёвр, уверяю Вас, намного сложнее, чем попадание на автомобиле в дерево. Тем более, что манёвр усложнён необходимостью попасть в конкретную цель. Тем более, этот манёвр трудно выполноть пилоту не летавшему или мало летавшему (примем симулятор как реальный полёт) на данном типе самолётов.

Вот именно, что вираж. Был бы мастер, не было бы виражей. А так увидел, что промахивается, и давай крутить штурвал. И все равно чуть не промазал. А на видео видно только последние несколько секунд полета, неизвестно, какие маневры он совершал до этого.
Я думаю, здесь главная проблема не техническая, а психологическая. Это, пожалуй, единственное, что меня удивляет во всей этой истории. Никто не передумал в последнюю секунду, ни у кого не дрогнула рука.

[JiltedGen]

Перед глазами встает картина маслом. Летний солнечный день, огромная площадь, по ней спешат по своим делам люди. Умные и глупые, альфы и гаммы, белые и синюшние. Вдруг, в центре площади останавливаестся человек, драматическим жестом указывает на небо и вскрикивает:
- Смотрите, небо - зеленого цвета!

Кто-то останавливается, бросает взгляд вверх и пожимает плечами:
- Небо, как небо. Голубое как обычно.
- О чем вы говорите?! - возражает "центральный" человек. - Оно зеленое, и, кстати, всегда зеленым и было.

Вокруг начинают собираться люди. Кто-то просто из любопытства, кто-то пытается убедить человека, что у него что-то со зрением. Тут "центральный" человек неожиданно вынимает из кармана лист бумаги, карандаш и начинает что-то быстро писать. Потом он демонстрирует написанное всем собравшимся. На листе выведено крупным, аккуратным почерком: 2х2=5

Тут люди начинают волноваться. Толпа растет уже просто потому, что народ подходит просто привлеченный таким скоплением людей. Многие из новоприбывших с энтузиазмом пытаются доказать человеку, что 2х2=4, а небо - синее.

Выдержав многозначительную паузу в спорах, переведя дыхание, человек окидывает взглядом собравшихся людей и с хитроватым прищуром произносит:

Ты смотри, прямо в стаю сбились. Обычно такое происходит с неуверенными в себе людьми которые в толпе чувствуют себя много уверенее.

Автор пиши еше !!!!

[Flying Hen]

Во времена Вьетнама шла холодная война, никого не надо было лишний раз убеждать в опасности коммунизма (и даже несмотря на это протест населения был очень сильным). В Югославии война для США была совершенно ненапряжная - прилетели и отбомбились. Наземной операции не было, потерь (среди американцев, я имею ввиду) не было.

А из 9/11 теперь сделали бренд - его хватит больше, чем на две войны. Возможно даже, на всю кампанию.

Ну и что для простого американского обывателя эта холодная война и опасность коммунизма? Фикция, химера. Вы же живете в Америке, знаете, как сильно американцы интересуются тем, что происходит за границей. К тому же после войны наблюдался устойчивый рост уровня жизни, а это для обывателя самое главное.
Насчет Югославии, действительно, какая ерунда. Пробомбить страну, с которой когда-то начиналась первая мировая война? Однако обыватели съели и не поперхнулись. Потому что обывателю все это по барабану. Для чего надо было специально для Иракской компании проводить такой сложный, беспрецедентный теракт? По-моему это абсурд.

[Melkor]

Ну и что для простого американского обывателя эта холодная война и опасность коммунизма? Фикция, химера. Вы же живете в Америке, знаете, как сильно американцы интересуются тем, что происходит за границей.

Как раз с угрозой коммунизма обыватель в то время был знаком очень и очень хорошо.

Насчет Югославии, действительно, какая ерунда. Пробомбить страну, с которой когда-то начиналась первая мировая война?

А вот это обывателю действительно по барабану, т.к. он об этом не знает.

У меня, кстати, есть своя версия о следующем теракте - покушение, возможно даже успешное, на Буша

[Polar Cossack]

У меня, кстати, есть своя версия о следующем теракте - покушение, возможно даже успешное, на Буша

Вот уж кто всем действительно по барабану.

[vaduz]

У меня, кстати, есть своя версия о следующем теракте - покушение, возможно даже успешное, на Буша

Какой же это теракт? Если только ядерным зарядом по Белому Дому...

[Polar Cossack]

У меня, кстати, есть своя версия о следующем теракте - покушение, возможно даже успешное, на Буша

Какой же это теракт?

Да уж. Скорее, акт милосердия... К стране и миру.

[Vasea11]

Если только ядерным зарядом по Белому Дому...

По техакскому ранчо - не будут же спецслужбы свой дом бомбить.