Iraq war...

Мнения, новости, комментарии
User avatar
aammggss
Новичок
Posts: 41
Joined: 26 Oct 2005 06:14
Location: San Jose, USA

Iraq war...

Post by aammggss »

Я хотела бы знать несколько разный мыслей насчет почему Америkа воюет в Средней Азии...?? Как ето война началась? Какойе ваше мненийе? Я вот тут книйки читала, и очень много крутых "идей" так что я бы хотела побольше узнать от русского точки зрения а не от америцанского! :pain1: :hat:
User avatar
Donald
Уже с Приветом
Posts: 340
Joined: 27 Apr 2006 02:34
Location: Maryland

Re: Iraq war...

Post by Donald »

aammggss wrote:Я хотела бы знать несколько разный мыслей насчет почему Америkа воюет в Средней Азии...?? Как ето война началась? Какойе ваше мненийе? Я вот тут книйки читала, и очень много крутых "идей" так что я бы хотела побольше узнать от русского точки зрения а не от америцанского! :pain1: :hat:


А где это Америка воюет в Средней Азии? Ни Ирак, ни Афганистан не являются частью Средней Азии. :nono#:
User avatar
aammggss
Новичок
Posts: 41
Joined: 26 Oct 2005 06:14
Location: San Jose, USA

Post by aammggss »

а ето по вашему не средняя азиа???

Image
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Middle East по-русски - это Ближний Восток.
Вопрос лучше задать в "Политике".
Ответы сведутся к следующим:
- Буш дурак и хочет отомстить за папу, которого обидел Саддам
- Америка хочет присвоить Иракскую нефть
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Post by JiltedGen »

vaduz wrote:Middle East по-русски - это Ближний Восток.
Вопрос лучше задать в "Политике".
Ответы сведутся к следующим:
- Буш дурак и хочет отомстить за папу, которого обидел Саддам
- Америка хочет присвоить Иракскую нефть

Вы забыли про плавки speedo
Я не гадалка.... я аналитик. (c) Айсберг
User avatar
Donald
Уже с Приветом
Posts: 340
Joined: 27 Apr 2006 02:34
Location: Maryland

Post by Donald »

aammggss wrote:а ето по вашему не средняя азиа???


Нет, это, как уже сказали, Ближний Восток (по английски, Middle East). А Средняя Азия по английски называется Central Asia, и включает в себя среднеазиатские республики бывшего СССР, а по определению ЮНЕСКО также Афганистан, Монголию и части Ирана, Пакистана, Индии и Китая:

Image
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Iraq war...

Post by lxf »

aammggss wrote:Я хотела бы знать несколько разный мыслей насчет почему Америkа воюет...
Семейство Бушей сильно связано с нефтяными компаниями. За время войны цены на нефть как мининум удвоились. Доходы нефтяных компаний достигли рекордных уровней. Так что права народная мудрость -- кому война, кому мать родна. :?
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Iraq war...

Post by vaduz »

lxf wrote:
aammggss wrote:Я хотела бы знать несколько разный мыслей насчет почему Америkа воюет...
Семейство Бушей сильно связано с нефтяными компаниями. За время войны цены на нефть как мининум удвоились. Доходы нефтяных компаний достигли рекордных уровней. Так что права народная мудрость -- кому война, кому мать родна. :?


Беспроигрышный вариант, и падение и рост цен на нефть оказывается выгодны Бушу. Вопрос, нафига же тогда воевать?
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

JiltedGen wrote:Вы забыли про плавки speedo


Напомните, не знаю про это...
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Iraq war...

Post by Герасим »

Donald wrote:А где это Америка воюет в Средней Азии? Ни Ирак, ни Афганистан не являются частью Средней Азии. :nono#:


Вообще-то, Афганистан иногда включают. Типа все -станы в одну группу - от Пакистана до Казахстана. И часто подразумевают её когда говорят о Средней Азии.

Если политически, а не географически...
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

vaduz wrote:Middle East по-русски - это Ближний Восток.
Вопрос лучше задать в "Политике".
Ответы сведутся к следующим:
- Буш дурак и хочет отомстить за папу, которого обидел Саддам
- Америка хочет присвоить Иракскую нефть


- освободить дружеский иракский народ от кровавой тирании и оказать ему помощь в построении процветающей демократии.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Герасим wrote: - освободить дружеский иракский народ от кровавой тирании и оказать ему помощь в построении процветающей демократии.

Не в кассу, спрашивали про "русского точки зрения".
User avatar
Donald
Уже с Приветом
Posts: 340
Joined: 27 Apr 2006 02:34
Location: Maryland

Re: Iraq war...

Post by Donald »

Герасим wrote:
Donald wrote:А где это Америка воюет в Средней Азии? Ни Ирак, ни Афганистан не являются частью Средней Азии. :nono#:


Вообще-то, Афганистан иногда включают.


Виноват. Сам же и привёл карту, включающую Афганистан чуть позже, хотя там нарисованы 3 разных территории, и Афганистан входит только в последнюю. Однако первоначальный вопрос явно не был про Афганистан.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

vaduz wrote:
Герасим wrote: - освободить дружеский иракский народ от кровавой тирании и оказать ему помощь в построении процветающей демократии.

Не в кассу, спрашивали про "русского точки зрения".


Ну почему ж. Думаю, какая-нибудь Новодворская или Каспаров - вполне такой точки зрения придерживаются тоже... В среде российских "демократов" представления об Америке как о Верховном Добре и даже об американцах как об идеальных людях будущего - вполне имеет место быть распространёнными.
User avatar
Donald
Уже с Приветом
Posts: 340
Joined: 27 Apr 2006 02:34
Location: Maryland

Post by Donald »

Герасим wrote:
vaduz wrote:
Герасим wrote: - освободить дружеский иракский народ от кровавой тирании и оказать ему помощь в построении процветающей демократии.

Не в кассу, спрашивали про "русского точки зрения".


Ну почему ж. Думаю, какая-нибудь Новодворская или Каспаров - вполне такой точки зрения придерживаются тоже... В среде российских "демократов" представления об Америке как о Верховном Добре и даже об американцах как об идеальных людях будущего - вполне имеет место быть распространёнными.


Судя по Вашему тону, любого человека, считающего цели Америки в целом альтруистическими, Вы почитаете как минимум за сумасшедшего, а максимум за циничного лжеца, не так ли?

По-моему, Вы просто автоматически переносите на сегодняшнюю Америку представления о власти, выработавшиеся ещё в Советские времена. Причём тут может быть 2 варианта - либо Вы верили и продолжаете верить коммунистической пропаганде об Америке как лидере "мирового империализма", либо наоборот, переносите на Америку укоренившуюся привычку считать, что ничего хорошего от власти никогда ждать нельзя.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Iraq war...

Post by lxf »

vaduz wrote:Беспроигрышный вариант, и падение и рост цен на нефть оказывается выгодны Бушу. Вопрос, нафига же тогда воевать?
Поясните про выгоду от падения цен. :pain1:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Iraq war...

Post by MaxSt »

lxf wrote:
vaduz wrote:Беспроигрышный вариант, и падение и рост цен на нефть оказывается выгодны Бушу. Вопрос, нафига же тогда воевать?
Поясните про выгоду от падения цен. :pain1:


От радости выберут на третий срок. :mrgreen:
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Donald wrote:По-моему, Вы просто автоматически переносите на сегодняшнюю Америку представления о власти, выработавшиеся ещё в Советские времена. Причём тут может быть 2 варианта - либо Вы верили и продолжаете верить коммунистической пропаганде об Америке как лидере "мирового империализма", либо наоборот, переносите на Америку укоренившуюся привычку считать, что ничего хорошего от власти никогда ждать нельзя.


И это Вы всё увидели в моих двух немногословных постах? Не покушаясь на Ваши способности экстрасенса и тонкого психологиста, всё же рискну посоветовать Вам спрашивать оппонента о том, что он почитает, переносит, во что верит и какие укоренившиеся привычки имеет... А не фантазироваь на эту тематику.

Donald wrote:Судя по Вашему тону, любого человека, считающего цели Америки в целом альтруистическими, Вы почитаете как минимум за сумасшедшего, а максимум за циничного лжеца, не так ли?


Не так. Я почитаю человека несколько неадекватным, считающим цели Америки исключительно альтруистическими. Как, например, в той формулировке, что я привёл. Близкой, кстати, к текущей американской официозной...
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Iraq war...

Post by Ruger »

aammggss wrote:Я хотела бы знать несколько разный мыслей насчет почему Америkа воюет в Средней Азии...?? Как ето война началась? Какойе ваше мненийе? Я вот тут книйки читала, и очень много крутых "идей" так что я бы хотела побольше узнать от русского точки зрения а не от америцанского! :pain1: :hat:


Молодая и сильная империя свернула шею старой и дряхлой и теперь вступает во владение миром. Так было, так есть, и так будет. Oderint dum metuant (Пусть ненавидят, лишь бы боялись)
MichaelS
Уже с Приветом
Posts: 115
Joined: 01 Jul 2000 09:01
Location: Texas

Re: Iraq war...

Post by MichaelS »

aammggss wrote:Я хотела бы знать несколько разный мыслей насчет почему Америkа воюет в Средней Азии...?? Как ето война началась? Какойе ваше мненийе? Я вот тут книйки читала, и очень много крутых "идей" так что я бы хотела побольше узнать от русского точки зрения а не от америцанского! :pain1: :hat:


Вот здесь можно найти набор документальных фильмов про Ирак доступных для просмотра через Интернет. Фильмы не с русской точки зрения, но есть британские и немецкие.

http://www.jonhs.net/911/iraq/
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Iraq war...

Post by vaduz »

lxf wrote:
vaduz wrote:Беспроигрышный вариант, и падение и рост цен на нефть оказывается выгодны Бушу. Вопрос, нафига же тогда воевать?
Поясните про выгоду от падения цен. :pain1:


В начале войны публика на Привете высказывалась в том смысле, что война в Ираке ставит целью захват нефти, а значит снижение цен на бензин в Америке.
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: Iraq war...

Post by VladimirF »

aammggss wrote:Я хотела бы знать несколько разный мыслей насчет почему Америkа воюет в Средней Азии...?? Как ето война началась? Какойе ваше мненийе? Я вот тут книйки читала, и очень много крутых "идей" так что я бы хотела побольше узнать от русского точки зрения а не от америцанского! :pain1: :hat:

Гиблое дело - Вам могут предложить самый широкий выбор точек зрения (иногда диаметрально противоположных), но истинные цели знают только Буш и Ко, которые их никогда не обнародуют, поскольку эти цели, ИМХО, дурно пахнут и поскольку они уже привели (и продолжают вести) к чудовищным жертвам.
P.S. "Главное в профессии вора - во-время смыться", а в профессии политика - никогда не признаваться.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Iraq war...

Post by Герасим »

vaduz wrote:В начале войны публика на Привете высказывалась в том смысле, что война в Ираке ставит целью захват нефти, а значит снижение цен на бензин в Америке.


Несомненно, наличие огромных запасов дешёвой нефти - сыграло свою роль в принятие решения по вторжению в Ирак.

По крайней мере, кровавых тиранов в мире много. Но выбрали для освобождения - который с нефтью...
User avatar
Scaramango
Удалён за грубость
Posts: 960
Joined: 25 Feb 2006 17:35
Location: Страна полуночного солнца.

Post by Scaramango »

vaduz wrote:Middle East по-русски - это Ближний Восток.
Вопрос лучше задать в "Политике".
Ответы сведутся к следующим:
- Буш дурак и хочет отомстить за папу, которого обидел Саддам
- Америка хочет присвоить Иракскую нефть


Забыли точку зрения Вадюза, а посему самую правильную:

- "Плохой дядя Саддам не выполнял резолюций совбеза ООН"
- "Плохой дядя Саддам террорезировал и угнетал население Ирака"
- "Плохой дядя Саддам созал огромные запасы ОМП, о чем безошибочная и всевидящая американская разведка доложила КУДА СЛЕДУЕТ"
- "Плохой дядя Саддам поддерживал террористов Аль-Каеды и на бродершафт пил рускую водку с еще более плохим дядей Усамой Бен Ладеном. Факт распития русской водки также был зафиксирован и запротоколирован всевидящим оком безупречной американской разведки".
-
За все вышеречиленное хороший дядя Джордж Буш вместе со всем прогресивным человечеством решил наказать плохого дядю Саддама и заодно помочь многострадальному иракскому народу в построении развитого демократического общества.

Дружно аплодируем хорошему дяде Бушу !!!!!
"Если хочешь разбогатеть - создай собственную религию !"
(c) Lafayette Ron Hubbard
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Iraq war...

Post by Hamster »

vaduz wrote:
lxf wrote:
vaduz wrote:Беспроигрышный вариант, и падение и рост цен на нефть оказывается выгодны Бушу. Вопрос, нафига же тогда воевать?
Поясните про выгоду от падения цен. :pain1:


В начале войны публика на Привете высказывалась в том смысле, что война в Ираке ставит целью захват нефти, а значит снижение цен на бензин в Америке.


Ситуация двусмысленная. В Ираке после оккупации ( когда все более-менее стабилизировалось ) добывалось несколько меньше нефти, чем добывалось в последние годы режима Саддама. В принципе, Ирак мог бы добывать вдвое больше. Основная проблема в том, что террористы постоянно устраивают диверсии.

Если Буш устраивал войну, чтобы поднять цены на нефть - он должен был предвидеть, что в стране многие годы будет бардак. Если он устраивал войну из-за контроля за нефтью - он налажался. Американская администрация всячески делает вид, что экспорт нефти для нее важен - инвестирует деньги в реконструкцию нефтедобывающей инфраструктуры, ставит задачи подъема добычи на уровень выше довоенного и т.д. что нас склоняет ко второй версии - что цены на нефть поднялись не столько благодаря, сколько вопреки истинным намерениям Буша, когда он развязывал войну.

В любом случае я не думаю, что Ирак может сильно влиять на цены на нефть. Он составляет только 3% мировой добычи.

Return to “Политика”