kron wrote:Доцент wrote:Такая система существует только в воображении религиозно верующих в капитализм людей. Страшно себе представить какое количество ничем не обеспеченных долларов, даже наличных, не говоря уже о цифрах в компьютерах, которыми обмениваются между собой биржевые брокеры, существует в мире. Если бы не дай бог произошел толчек, подвигнувший людей в массовом порядке всё это обналичивать, катастройка и рядом бы не стояла с тем что произошло бы. .kron wrote: В нормальной системе денежная масса соответсвует количеству товаров.
Меньше читайте советских газет
Доцент по сути абсолютно прав.
Срок 20-30 лет назвал не я, а Крон - один из самых упертых поклонников капитализма и ненавистников социализма на форуме. Но при этом, в отличие от некоторых других, как бы это сказать, ну, скажем - вменяемый. Именно поэтому я взял эти цифры за основу дальнейших рассуждений.interrupt wrote: Мало ли кто чего ясно указал? А я вот ясно указываю, что СССР больше уже существовать не мог.
Доцент wrote:И две главные проблемы - продовольственная и жилищная - были вполне решаемы в рамках существующей системы.
Доцент wrote:1
Сам я считаю, что с экономической точки зрения Союз мог существоать сколько угодно.
2
Это и есть раковая опухоль, которую потенциально мог бы удалить настоящий доктор - Юрий Владимирович.
. Они недаром хотели раздуть пожар мировой революции, потому что понимали, что соревнование проиграют. Ну а потом когда не получилось, сказали, ну типа и так сойдет.
Доцент wrote:Это и есть раковая опухоль, которую потенциально мог бы удалить настоящий доктор - Юрий Владимирович.
Это - да. Только вот по опросу, проведённому среди советских эмигрантов в Нью-Йорке где-то в середине 80-х около трети с радостью вернулось бы назад (они ещё не знали что бы их в этом случае ждалоinterrupt wrote: Нет, кроме этого идеологически строй завершал свое существование. Например, большая часть населения была уверена, что за границей жизнь на несколько порядков лучше, чем в СССР. Не даром было, что иностранец - синонимом богатого человека. Т.е. идеи коммунизма уже тогда полностью проиграли в глазах людей.
- катастройка - из огня да в полымя), если бы их впустили, дали решить квартирный вопрос(за деньги, заработанные здесь, естественно, а не за счет советских матерей-одиночек, стоящих в очереди на квартиру) и никак не преследовали за "измену родине" (по опросам, проведённым в бывшем ГДР до 40% населения сожалело о произошедшем воссоединении и хотело бы всё вернуть назад).
Dmitry67 wrote:1 Плохо знаете классиков марксизьма-ленинизьма
2 Я уже описавал лично Ваши перспективы при Андропове. Иметь приводы за нахождение на улице в рабочее время.
.
. С левыми заработками пришлось подсократиться, но если бы я таки стал доцентом, они были бы не столь актуальны, да и репетиторство - оно даже при Осипе Виссарионовиче проканывало без проблем. Осип Виссарионович давно умер к тому моменту и к тому же его методы сильно устарели. А вот Юрий Владимирович опубликовал, помню, в журнале "Коммунист" статью, название точно не помню, но что-то вроде "Реальный социализм", где излагал проблемы и пути их разрешения. Настолько вменяемую и отличающуюся от обычной пропагандистской жвачки, что я её даже с интересом прочитал. Очень там всё было разумно и толково изложено и вполне могло проканать, если бы его не грохнули. Или если бы он был здоровее и не дал себя грохнуть.wasker wrote:Доцент wrote:Это и есть раковая опухоль, которую потенциально мог бы удалить настоящий доктор - Юрий Владимирович.
Скажите, а Иосиф Виссарионович бы не помог? Вообще, без "сильной руки" эта страна протянула бы?
Доцент wrote:Это - да. Только вот по опросу, проведённому среди советских эмигрантов в Нью-Йорке где-то в середине 80-х около трети с радостью вернулось бы назад (они ещё не знали что бы их в этом случае ждалоinterrupt wrote: Нет, кроме этого идеологически строй завершал свое существование. Например, большая часть населения была уверена, что за границей жизнь на несколько порядков лучше, чем в СССР. Не даром было, что иностранец - синонимом богатого человека. Т.е. идеи коммунизма уже тогда полностью проиграли в глазах людей.
Если бы эти тупоголовые кретины согласились это во-время сделать, то рассказы возвращенцев в частном порядке и пропагандистсккая кампания, которую можно было бы организовать, немного протрезвили бы эту часть населения относительно молочных рек с кисельными берегами на Западе.
Кстати, вот жители социалистической Югославии шастали на Запад на подработки, но именно на подработки - на квартиру заработать, на машину. А потом возвращились и жили, наслаждаясь преимуществами социализма.
У моей сестры была подруга, которая вышла замуж за сокурсника - израильского араба. Не палестинца, а из тех, кто имеет полноценное гражданство, из весьма богатенького семейства. Так вот этот араб, когда мы на кухне, как водится, ругали советскую власть всегда говорил: "Ребята, я не смогу вам этого объяснить, потому что это надо прочувствовать. Но вы не представляете как вы хорошо живёте. Несмотря на все, казалось бы, проблемы - дефициты, плохие жилищные условия у многих. Вы живёте беззаботно." Мы ему не верили, хотя я как раз отчасти понимал, что он имеет в виду и если бы не катастройка никуда бы не рванул, даже если бы меня уговаривали, а не то что усилия для этого прилагать. Но прочувствовал по-настоящему я это только когда попал сюда.
Доцент wrote:Где я по-вашему мог бы достать советские газеты, если Советского Союза уже 15 лет как нет?kron wrote: Меньше читайте советских газет...
... И даже долги США обеспечены будущими собираниями налогов. Конечно если все вдруг ломануться избавляться то будет кирдык. Но такое может случиться в любой самой правильной системе, если все вдруг начнут делать что то то будет перекос. Но это совершенно не значит что система неправильная.
Вы путате дефицит бюджета, который тоже ещё неизвестно как будущими налогами покроется, хотя республиканцы скоро вылетят, надеюсь. так что может и покроется, с необеспеченными ничем деньгами. Которых и в наличном и в безналичном виде крутится в операциях с акциями, например, и держится в виде накоплеинй огромное количество.
А в Союзе все стали сбрасывать деньги не вдруг, а потому, что они стали быстро терять цену в результате преступных или идиотских действий горбачилы. Некоторая несбалансированность товарньй и оборотной денежной масс, выражающаяся в дефиците, имели место долгое время и до него, но никто, однако не сбрасывал.
tau797 wrote:
Кстати, по поводу соотношения денежной и товарной масс почитайте статью вот тут:
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=2367243#2367243
Доцент wrote:Только вот по опросу, проведённому среди советских эмигрантов в Нью-Йорке где-то в середине 80-х около трети с радостью вернулось бы назад
Доцент wrote:Осип Виссарионович давно умер к тому моменту и к тому же его методы сильно устарели. А вот Юрий Владимирович опубликовал, помню, в журнале "Коммунист" статью, название точно не помню, но что-то вроде "Реальный социализм", где излагал проблемы и пути их разрешения. Настолько вменяемую и отличающуюся от обычной пропагандистской жвачки, что я её даже с интересом прочитал. Очень там всё было разумно и толково изложено и вполне могло проканать, если бы его не грохнули. Или если бы он был здоровее и не дал себя грохнуть.
Очень иронично, конечно, но носить две справки это совсем не то, что пахать по 60 часов в неделю без всякого принуждения со стороны ментов. Свобода как осознанная необходимость, прям по Лукичу. Осознаёшь, что не будешь пахать - вышвырнут из квартиры, свободен. И даже если всё устаканилось и работать получается более-менее приемлемо, дрожать, что лафа эта закончится и опять всё по-новой - поиски, въезжание в новую тему, пахота ... .Dmitry67 wrote:Доцент wrote:Вы живёте беззаботно."Доцент wrote:я нисколько не страдал - носил в кармане 2 справки - одну о том, что работаю на второй смене, а другую - о том, что на третьей
no comments
Никакого гноблени КГБ над жителями страны я не замечал, а вот образ жизни в результате катастройки испортился у очень многих. Собственно, почти у всех и на довольно значительный перод времени. А вот что подло, так это разрушить на миллиарды, чтобы украсть миллионы. Ну, или там пропорцианально. Что и было сделано.Я не говорю о том, что немало народу просто погибло.ABK wrote: Ну не гнусненко ли, готовы были бы продолжить гнобление КГБ над жителями своей страны только бы ваш образ жизни не испортился
Мне неохота искать ссылки, но это общеизвестный факт, что доллар необеспечен. Катастрофу предрекали, если расчеты за нефть переведут на евро и люди начнут переводить в них свои сбережения (иностранные люди имеется в виду). Так что Клинтон и Бушик (вернее, те, кто за ними стоит) возможно в войнушках своих и гос. интересы, то есть наши, жителей США, тоже учитывали. Потому как цены в этом случае вырасли бы не на кое-что и не чуть-чуть, а был бы нехилый кирдычок.kron wrote: С чего вы взяли что деньги необеспечены? Это вообще нонсенсе применительно к рыночной системе. Просто цены вырастут на кое что , но все доллары до последнего цента будут обеспечены.
Да не носил никто розовых очков особо. Разве что в том смысле, что таких подлянок от генерального секретаря, конечно не ожидали. Каких угодно, но только не таких. И "толчек" (а точнее, несколько) который Горабачило совершил - это не толчек, а пуля в живот. Если вам (я специально пишу с маленькой буквы, чтобы подчеркнуть, что имею в виду, разумеется не Вас, а вообще) всадят пулю в живот и вы умрёте, то можно, конечно порассуждать на тему о том, что организм был уже немолодой и больной, и что пуля послужила только толчком. При современном уровне медицины от этого редко ведь умирают, не в голову же. Только ваших родственников, особенно тех, которых вы содержите, вряд ли это утешит, да и поверят - вряд ли. И будут хотеть, чтобы того, кто это сделал. всё же расстреляли.kron wrote: Сбрасывать стали именно потому что людям сняли розовые очки ...
И напрасно вы говорите что при капиталистической системе произойдет то же самое. Кардинальное отличие капиталистической системы в том что она самонастраивающаяся и саморегулирующаяся.
. И вроде всё уже устаканивается. Только многим мало не показалось - в этом всё дело. А поголовного вымирания и опускания всего континента в воды океана - нет, не произошло. Папа к КГБ ну решительно никакого отношения не имел. Да и умер в 81-м. В научной сфере - пахать на меня никто бы не стал, просто на себя припахать или наезжать не позволили бы друзья-коллеги, а от гэбухи уж точно никто бы не отмазал если что.ABK wrote: Под крылом у папы влиятельного человекаА я вот замечал и испытал на своей шкуре. Да и вообще не замечали, а спрашивается зачем справочки носили. А каково было тем кто справочку достать не сумел.
Сроки разные.