Грузинский клоун опять жжет...

Мнения, новости, комментарии
Forum rules
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Seryi wrote:Похоже что таки обвинения Грузии небеспочвенные

http://gazeta.ru/2006/09/28/last217949.shtml

Вообще то если обвиняют в шшпионаже, то доказать надо факт шпионажа. А мы что имеем ?
зафиксированы встречи российских офицеров с их агентами на проспекте Церетели в Тбилиси, на рынке Исани, в ресторане «Не горюй», факты передачи крупных денежных сумм,

Крупная денежная сумма это сколько ?
За что она была передана ? Может купил что-то ?
Саакашвили сам получает курупные денежные суммы от иностранных граждан, и что ?
Top
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

Igor B. wrote:
Seryi wrote:Похоже что таки обвинения Грузии небеспочвенные

http://gazeta.ru/2006/09/28/last217949.shtml

Вообще то если обвиняют в шшпионаже, то доказать надо факт шпионажа. А мы что имеем ?
зафиксированы встречи российских офицеров с их агентами на проспекте Церетели в Тбилиси, на рынке Исани, в ресторане «Не горюй», факты передачи крупных денежных сумм,

Крупная денежная сумма это сколько ?
За что она была передана ? Может купил что-то ?
Саакашвили сам получает курупные денежные суммы от иностранных граждан, и что ?

Да ладно вам, офицеры ГРУ приехали достопремичательности посмотреть :wink:
Разгильдяй
Top
Counter
Уже с Приветом
Posts: 861
Joined: 15 Oct 2002 10:50
Location: Kiev, Ukraine

Post by Counter »

Igor B. wrote:
Seryi wrote:Чехия, Словакия и Венгрия не любят Россию за 68-ой и 56-ой года соответственно.

Серый это был не Ваш день. :wink:
Имелось ввиду что несмотря на все прошлые проблемы, эти страны, в отличии от той де Польши, имеют с Россией нормальные отношения.
Вас вовсе не просили устраивать экскурс в историю :)

Такие нормальные, что в Венгрии давеча чьи-то памятники громили?
Top
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

VadLis wrote:
Igor B. wrote: Вообще то если обвиняют в шшпионаже, то доказать надо факт шпионажа.

Да ладно вам, офицеры ГРУ приехали достопремичательности посмотреть :wink:

Т.е. грузинскому суду достаточно одного этого факта. Раз офицер ГРУ значит вина доказана. :great:
Я уже даже не говорю о том являются ли задержанные на само деле офицерами ГРУ. ДЕло в том что у ГРУ нет специальной формы и в военной книжке офицера ГРУ стоит должность какая угодно но не "шпион".
Top
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Counter wrote:
Igor B. wrote: Имелось ввиду что несмотря на все прошлые проблемы, эти страны, в отличии от той де Польши, имеют с Россией нормальные отношения.
Вас вовсе не просили устраивать экскурс в историю :)

Такие нормальные, что в Венгрии давеча чьи-то памятники громили?

Мы кажется говорим о межгосударственных отношениях ?
Top
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Post by Ion Tichy »

VadLis wrote:...
Да ладно вам, офицеры ГРУ приехали достопремичательности посмотреть :wink:
Кстати, а кто-нибудь еще кроме грузинов говорил, что арестованные офицеры служат в ГРУ?
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
Top
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

vaduz wrote:Да не надо тормозить, я с первого раза понял, что вы пытаетесь сказать.


Ну слава те господи, поняли. Только, значит, ваньку валяли.

vaduz wrote:Но видимо кислотно-щелочной дисбаланс мешает вам понять, что автор не высказывает своего мнения по данному вопросу.


Автор высказывает мнение, что (еще раз, медленно, медленно):

финансирование политической деятельности из-за рубежа противозаконно в любом государстве


И поэтому Ваше утверждение:

vaduz wrote:Он констатирует два факта: Саакашвили пришел к власти на деньги США и в грузии Гиоргадзе преступник, поскольку его оппозиционная деятельность финансируется из-за рубежа. Все, больше ни слова.


неверно. Утверждение, выделенное мной хоть и сказано в связи с Гиоргадзе, но является общим утверждением. Финансирование любой политической деятельности из-за рубежа противозаконно в любом государстве.
Автор, в отличие от Вас специально абстрагируется от сути политической деятельности, да и от личности, Гиоргадзе:

Оставим в стороне вопрос о личности Игоря Гиоргадзе: кто он - изгнанник совести или государственный преступник - нас сейчас не волнует. Нас должна интересовать правовая сторона вопроса.


Так что именно Ваше утверждение

vaduz wrote:Кстати, истины ради следует переформулировать:
финансирование оппозиционной политической деятельности из-за рубежа противозаконно в любом государстве до тех пор, пока оппозиция не победит.


есть просто Ваши личные рассуждения, и даже не по мотивам статьи.

vaduz wrote:иногда финансирование из-за рубежа морально оправдано, если финансируется оппозиция преступному режиму.


Опять, ни автор, ни я - про мораль ни слова.

vaduz wrote:Определение "преступный" - субьективно и зависит от лояльности режима тому гос-ву, которое дает деньги.


Оно, может, и так. Но к данной дискуссии это отношения не имеет. Повторю, автор понятие преступности абсолютизирует:

Оставим в стороне вопрос о личности Игоря Гиоргадзе: кто он - изгнанник совести или государственный преступник - нас сейчас не волнует. Нас должна интересовать правовая сторона вопроса.



Нельзя по букве закона получать финансирование из-за рубежа - преступник. А хороша, или плоха эта деятельность - не важно. Другой вопрос, есть ли такой закон в Грузии. Но я, в отличие от Вас, обсуждаю только и исключительно статью. А Вы все больше скатываетесь на мой щелочной баланс. Несолидно.
Top
Counter
Уже с Приветом
Posts: 861
Joined: 15 Oct 2002 10:50
Location: Kiev, Ukraine

Post by Counter »

Igor B. wrote:
Counter wrote:
Igor B. wrote: Имелось ввиду что несмотря на все прошлые проблемы, эти страны, в отличии от той де Польши, имеют с Россией нормальные отношения.
Вас вовсе не просили устраивать экскурс в историю :)

Такие нормальные, что в Венгрии давеча чьи-то памятники громили?

Мы кажется говорим о межгосударственных отношениях ?
Ну, если вы так уж пунктуальны - давайте определим понятие "нормальные межгосударственные отношения".
К примеру, у России с Великобританией нормальные?
Top
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Counter wrote:
Igor B. wrote: Мы кажется говорим о межгосударственных отношениях ?
Ну, если вы так уж пунктуальны - давайте определим понятие "нормальные межгосударственные отношения".
К примеру, у России с Великобританией нормальные?

Вы бы перечитали то о чем мы говорили с Серым, Вам станет понятнее о чем идет речь.
Top
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Counter wrote:К примеру, у России с Великобританией нормальные?

Намекаете на высылку из страны дипломатов ?
Тем не менее нормальные.
Что-то не понравилось - попросили уехать, имеют право.
Грузия может действовать так же - без истерик и шоу с арестами и блокированиями.
Top
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Igor B. wrote: Намекаете на высылку из страны дипломатов ?
Тем не менее нормальные.
Что-то не понравилось - попросили уехать, имеют право.
Грузия может действовать так же - без истерик и шоу с арестами и блокированиями.


Ну тогда чем у Украины с Молдавией ненормальные отношения?
Top
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Seryi wrote:Ну тогда чем у Украины с Молдавией ненормальные отношения?

Колитесь, Серый, чего Вы там опять нафантазировали ? :wink:
Я упоминал про Украину ? Где ? 8O
Top
Sw_Lem
Уже с Приветом
Posts: 1093
Joined: 26 Jul 2001 09:01
Location: WI

Post by Sw_Lem »

http://lenta.ru/news/2006/09/28/posol/
Россия отзывает посла и эвакуирует семьи дипломатов из Грузии
я пришел к тебе с приветом..
Top
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Igor B. wrote: Колитесь, Серый, чего Вы там опять нафантазировали ? :wink:
Я упоминал про Украину ? Где ? 8O


Это были не Вы, а adb. Но коль скоро Вы влезли в разговор опровергая мои слова - то вопрос адресован Вам.
Top
Counter
Уже с Приветом
Posts: 861
Joined: 15 Oct 2002 10:50
Location: Kiev, Ukraine

Post by Counter »

Igor B. wrote:
Counter wrote:
Igor B. wrote: Мы кажется говорим о межгосударственных отношениях ?
Ну, если вы так уж пунктуальны - давайте определим понятие "нормальные межгосударственные отношения".
К примеру, у России с Великобританией нормальные?

Вы бы перечитали то о чем мы говорили с Серым, Вам станет понятнее о чем идет речь.
Допустим, я прочитал ваши нетленные посты :)
Тем не менее, давайте, все же, определим понятие "нормальные межгосударственные отношения".
И логично мне просить это сделать именно вас (ведь, вы ж на этот термин ссылаетесь)
Top
Counter
Уже с Приветом
Posts: 861
Joined: 15 Oct 2002 10:50
Location: Kiev, Ukraine

Post by Counter »

Igor B. wrote:
Counter wrote:К примеру, у России с Великобританией нормальные?

Намекаете на высылку из страны дипломатов ?
Тем не менее нормальные.
Что-то не понравилось - попросили уехать, имеют право.
Грузия может действовать так же - без истерик и шоу с арестами и блокированиями.
Вы уловили намек.
Истерику еще было там этим фсбшным клоунам устраивать? Про шоу с "чудо-камнем"? :)
Top
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Seryi wrote:
Igor B. wrote: Колитесь, Серый, чего Вы там опять нафантазировали ? :wink:
Я упоминал про Украину ? Где ? 8O


Это были не Вы, а adb. Но коль скоро Вы влезли в разговор опровергая мои слова - то вопрос адресован Вам.

Серый, да что с Вами сегодня ?!! :funny:
Я влез ?!! 8O
Вот посмотрите как было дело.

Seryi wrote:
Igor B. wrote:Намекаете на высылку из страны дипломатов ?
Тем не менее нормальные.
Что-то не понравилось - попросили уехать, имеют право.
Грузия может действовать так же - без истерик и шоу с арестами и блокированиями.

Ну тогда чем у Украины с Молдавией ненормальные отношения?


Вы взяли мою цитату, спросили непонятно про что и после этого говорите что я куда то влез. :nono#:
Top
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

Ion Tichy wrote:
VadLis wrote:...
Да ладно вам, офицеры ГРУ приехали достопремичательности посмотреть :wink:
Кстати, а кто-нибудь еще кроме грузинов говорил, что арестованные офицеры служат в ГРУ?

gazeta.ru
Разгильдяй
Top
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Counter wrote:Истерику еще было там этим фсбшным клоунам устраивать? Про шоу с "чудо-камнем"? :)

"Чудо-камень" действительно был. А вот шоу не было. Никого из британцев не арестовали, даже не выслали.
Если бы грузины действовали так же, т.е. нашли бы шпионскую аппаратуру, показали бы ее на пресконференции и если даже выслали бы кого-нибудь, то претензий, лично у меня, к ним бы не было.

А что мы имеем сейчас ?
Арестовывают офицеров. Блокируют российские представительства. За что ? А за то что российский офицер на базаре с Гоги встретился и деньги ему передал :lol:
Top
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

Igor B. wrote:
Counter wrote:К примеру, у России с Великобританией нормальные?

Намекаете на высылку из страны дипломатов ?
Тем не менее нормальные.
Что-то не понравилось - попросили уехать, имеют право.
Грузия может действовать так же - без истерик и шоу с арестами и блокированиями.

А что разве в грузии дипломатов задержали.?
Для дипломатов совсем другая процедура.
Разгильдяй
Top
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

VadLis wrote:
Ion Tichy wrote:
VadLis wrote:...
Да ладно вам, офицеры ГРУ приехали достопремичательности посмотреть :wink:
Кстати, а кто-нибудь еще кроме грузинов говорил, что арестованные офицеры служат в ГРУ?

gazeta.ru

:nono#:
Там, как это обычно делается на новостных лентах, процитировали заявления грузинской стороны.
Top
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

VadLis wrote: А что разве в грузии дипломатов задержали.?
Для дипломатов совсем другая процедура.

Значит, недипломатов можно арестовывать когда вздумается и за что вздумается ?
И потом, Вы думаете российские военные находятся в Грузии как туристы ?
IFAIK офицеры миротворческого контингента обладают дипломатическим иммунитетом
Но кого такие мелочи волнуют в Грузии. Там случалось и дипломатические машины обыскивали.
Top
Counter
Уже с Приветом
Posts: 861
Joined: 15 Oct 2002 10:50
Location: Kiev, Ukraine

Post by Counter »

VadLis wrote: А что разве в грузии дипломатов задержали.?
Для дипломатов совсем другая процедура.
Опередили с вопросом :D
Top
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Counter wrote:
VadLis wrote: А что разве в грузии дипломатов задержали.?
Для дипломатов совсем другая процедура.
Опередили с вопросом :D

http://www.vz.ru/politics/2006/9/28/50715.html
На территорию штаба представители грузинских правоохранительных органов не въезжают, соблюдают Венскую конвенцию о дипломатической неприкосновенности.
Top
User avatar
VadLis
Уже с Приветом
Posts: 1689
Joined: 22 Jun 2005 20:25
Location: USA

Post by VadLis »

Igor B. wrote:
VadLis wrote: А что разве в грузии дипломатов задержали.?
Для дипломатов совсем другая процедура.

Значит, недипломатов можно арестовывать когда вздумается и за что вздумается ?
И потом, Вы думаете российские военные находятся в Грузии как туристы ?
IFAIK офицеры миротворческого контингента обладают дипломатическим иммунитетом
Но кого такие мелочи волнуют в Грузии. Там случалось и дипломатические машины обыскивали.

Откуда вы взяли что это были миротворцы ?
Разгильдяй
Top

Return to “Политика”