Как вам такая идея - Universal Health Insurance

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Clothilda wrote:
PavelM wrote:
Говорите редкую чушь.
Вы там хоть жили вообще?

Кстати, насчет гос.медицины...

Как приятно слушать человка никода не сидевшего в инвалидном кресле, не имеющего детей, не собирающимся никогда постареть, быть сбитым автомобилем или заболеть чем нибудь типа рака ...

А Вы в Канаде лечились???
У Вас аргументов нет - одни истеричные эмоции. Вы действительно считаете, что раком лучше болеть в Канаде где надо ждать очереди на химиотерапию??? В Америке - не ждут, даже если у человека нет денег/страховки.
Моя подруга - врач в Канаде, учившаяся до этого в интернатуре в США. Её мнение - лучше не болеть нигде , но если болеть, то в Америке.

Или в России. Спросите меня откуда я знаю про химиотерапию? Уже почти 3 года.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Post by Golyadkin »

Yvsobol wrote:
Clothilda wrote:
PavelM wrote:
Говорите редкую чушь.
Вы там хоть жили вообще?

Кстати, насчет гос.медицины...

Как приятно слушать человка никода не сидевшего в инвалидном кресле, не имеющего детей, не собирающимся никогда постареть, быть сбитым автомобилем или заболеть чем нибудь типа рака ...

А Вы в Канаде лечились???
У Вас аргументов нет - одни истеричные эмоции. Вы действительно считаете, что раком лучше болеть в Канаде где надо ждать очереди на химиотерапию??? В Америке - не ждут, даже если у человека нет денег/страховки.
Моя подруга - врач в Канаде, учившаяся до этого в интернатуре в США. Её мнение - лучше не болеть нигде , но если болеть, то в Америке.

Или в России. Спросите меня откуда я знаю про химиотерапию? Уже почти 3 года.


В Москве.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Не в Москве.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Post by Golyadkin »

Значит повезло или связи есть. Можно не спрашивать, откуда я знаю.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Golyadkin wrote:Значит повезло или связи есть. Можно не спрашивать, откуда я знаю.
Голова есть на плечах, а не плач Царицы...по бездарно прожитым годам. Все есть. :umnik1:
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Post by Golyadkin »

Yvsobol wrote:
Golyadkin wrote:Значит повезло или связи есть. Можно не спрашивать, откуда я знаю.
Голова есть на плечах, а не плач Царицы...по бездарно прожитым годам. Все есть. :umnik1:


Это универсальный аргумент. Применим даже к африканскому племени.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Golyadkin wrote:
Yvsobol wrote:
Golyadkin wrote:Значит повезло или связи есть. Можно не спрашивать, откуда я знаю.
Голова есть на плечах, а не плач Царицы...по бездарно прожитым годам. Все есть. :umnik1:


Это универсальный аргумент. Применим даже к африканскому племени.
Естественно. Он работает везде.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Post by Golyadkin »

Yvsobol wrote:
Golyadkin wrote:
Yvsobol wrote:
Golyadkin wrote:Значит повезло или связи есть. Можно не спрашивать, откуда я знаю.
Голова есть на плечах, а не плач Царицы...по бездарно прожитым годам. Все есть. :umnik1:


Это универсальный аргумент. Применим даже к африканскому племени.
Естественно. Он работает везде.


Но по разному. По этому мы здесь, а не там :mrgreen:
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Golyadkin wrote:
Yvsobol wrote:
Golyadkin wrote:
Yvsobol wrote:
Golyadkin wrote:Значит повезло или связи есть. Можно не спрашивать, откуда я знаю.
Голова есть на плечах, а не плач Царицы...по бездарно прожитым годам. Все есть. :umnik1:


Это универсальный аргумент. Применим даже к африканскому племени.
Естественно. Он работает везде.


Но по разному. По этому мы здесь, а не там :mrgreen:

Угу. Поетому я зубы с женой, к примеру, лечу там, а не здесь. Также, отец лечится там, а не здесь. Хотя была возможность лечить его здесь. Много разных примеров есть. Все действительно зависит от твоей собственной головы на плечах.
:beer:
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Post by adda_ »

Clothilda wrote:
PavelM wrote:
Говорите редкую чушь.
Вы там хоть жили вообще?

Кстати, насчет гос.медицины...

Как приятно слушать человка никода не сидевшего в инвалидном кресле, не имеющего детей, не собирающимся никогда постареть, быть сбитым автомобилем или заболеть чем нибудь типа рака ...

А Вы в Канаде лечились???
У Вас аргументов нет - одни истеричные эмоции. Вы действительно считаете, что раком лучше болеть в Канаде где надо ждать очереди на химиотерапию??? В Америке - не ждут, даже если у человека нет денег/страховки.
Моя подруга - врач в Канаде, учившаяся до этого в интернатуре в США. Её мнение - лучше не болеть нигде , но если болеть, то в Америке.

Вы купили себе страховку на случай онкологических заболеваний? Посмотрите свой полис, скорее всего он не покрывает онкологию. Так же как скажем болезни связанные с глазами. А лечение там офигенно дорогое.
Clothilda
Уже с Приветом
Posts: 12735
Joined: 15 Jul 2004 15:35

Post by Clothilda »

adda_ wrote:Вы купили себе страховку на случай онкологических заболеваний? Посмотрите свой полис, скорее всего он не покрывает онкологию. Так же как скажем болезни связанные с глазами. А лечение там офигенно дорогое.

Вы про какую страну говорите? Если про Америку - то с проблемами я не сталкивалась с корпоративными страховками. Свекровь болела breast cancer - все покрыли без проблем.
Кстати, про глаза - знакомые купили матери, приехавшей в гости, страховку на 6 месяцев. Как раз таки на случай непредвиденных проблем, у старушки были проблемы с глазами (вроде катаракта) - прооперировали.


Я не идеализирую медицину и медиков, в том числе американских. Бывают и ошибки, и проколы, и стоит недешево. Но в целом система работает лучше чем где бы то ни было.
Возможно есть крутые клиники в России где со связями можно получить хорошое мед.обслуживание и намного дешевле чем в Америке. У меня возможности ехать в Россию нет, и связей там нет. Потому я хочу чтобы была нормальная медицина здесь, не хуже чем сейчас.Меня это устраивает, даже задорого.
История 20-го века уже доказала, что вмешательство государства в частный бизнес ни к чему хорошему не приводит. Медицина не исключение.
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.
VT
Уже с Приветом
Posts: 1256
Joined: 21 Oct 2000 09:01
Location: Still Earth :(

Post by VT »

koan wrote:врачей ... частные страховки стараются отбирать только лучших,


Вы что, правда так думаете? 8O 8O 8O Страховки стараются отбирать только САМЫХ ДЕШЕВЫХ врачей. Bottom line.

Вообще, единая федеральная catastrofic insurance только для граждан и ПР(действующая, скажем, по принципу - покрываем половину после 10% годового дохода, потраченного на медицину в год, и все - после 20%), плюс обязательные единые истории болезни, плюс обязательные публикации расценок врачами - не только бы решили 99% проблем местного здравоохранения, но, по моим прикидкам, еще бы и стоили налогоплательщику дешевле, чем нынешние Medicaid+Medicare+VA+частные страховки. Но, правда, 90% медицинских страховых компаний наступил бы кирдык - а они этого не допустят.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Clothilda wrote:Но в целом система работает лучше чем где бы то ни было.
...
История 20-го века уже доказала, что вмешательство государства в частный бизнес ни к чему хорошему не приводит. Медицина не исключение.


Давайте не кидаться громкими обобщениями. "Где бы то ни было" Вы не были.
И единственное что Вы можете сказать, это то, что система работает лучше чем в Вашей соседней поликлинике в б.СССР. И то, потому что у Вас есть достаточно денег, чтобы за нее платить. Для меня это не аргумент.

Да и 40 млн. американцев, не имеющих страховки, уверен, так не думают.
А 60 млн французов с их государственной системой - и подавно.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Post by koan »

VT wrote:
koan wrote:врачей ... частные страховки стараются отбирать только лучших,


Вы что, правда так думаете? 8О 8О 8О Страховки стараются отбирать только САМЫХ ДЕШЕВЫХ врачей. Боттом лине.

Вообще, единая федеральная цатастрофиц инсуранце только для граждан и ПР(действующая, скажем, по принципу - покрываем половину после 10% годового дохода, потраченного на медицину в год, и все - после 20%), плюс обязательные единые истории болезни, плюс обязательные публикации расценок врачами - не только бы решили 99% проблем местного здравоохранения, но, по моим прикидкам, еще бы и стоили налогоплательщику дешевле, чем нынешние Медицаид+Медицаре+ВА+частные страховки. Но, правда, 90% медицинских страховых компаний наступил бы кирдык - а они этого не допустят.


Мне кажется, что Ваши знания о том, как работают страховые кампаниии несколько ограниченны. Они, насколько мне известно, стараются отбирать врачей самых дешевых ( при условиии, что они следуют установленным стандартам лечения - например, NHLBI при лечении астмы), а также самых лучших - ибо хороший врач вылечит больного сразу, а плохой - будет лечить долго, потратив намного больше средств. Страховые кампании-то получают от работoдателей (ну и от самих больных) лишь определенное количество долларов в месяц на каждого застрахованного. Они кровно заинтересованы в том, чтобы больные выздоравливали как можно быстрее. Кстати, те же страховые кампании постоянно мониторят качество лечения - в основном контролируя насколько врачи следуют стандарту лечения.

Впрочем, это уже выходит за пределы темы. Замечу лишь, что системы единого длая всех здравоохранения не приветствуют ни доктора, ни страховщики, ни само населене ( последнее просто-таки восстало, когда в 1990-х стали вводить жесткий контроль и единообразие). У американцев (не у свежих эмигрантов, конечно) в последние 10 лет установился прочный консенсус о том, что систему надо совершенствовать, но не заменять полностью на государственную.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Post by koan »

PavelM wrote:
Clothilda wrote:Но в целом система работает лучше чем где бы то ни было.
...
История 20-го века уже доказала, что вмешательство государства в частный бизнес ни к чему хорошему не приводит. Медицина не исключение.


Давайте не кидаться громкими обобщениями. "Где бы то ни было" Вы не были.
И единственное что Вы можете сказать, это то, что система работает лучше чем в Вашей соседней поликлинике в б.СССР. И то, потому что у Вас есть достаточно денег, чтобы за нее платить. Для меня это не аргумент.

Да и 40 млн. американцев, не имеющих страховки, уверен, так не думают.
А 60 млн французов с их государственной системой - и подавно.


А почему у американцев смертность от рака простаты составляет, насколько мне известно, 19%, у канадцев - 23%, а у французов - больше 50%? :roll:
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

koan wrote:А почему у американцев смертность от рака простаты составляет, насколько мне известно, 19%, у канадцев - 23%, а у французов - больше 50%? :roll:


Все как раз наоборот. Проверьте-ка лучше Ваши источники ... и память.

http://jjco.oxfordjournals.org/cgi/cont ... 1/690/FIG1

Image

Ну а раз уж Вы так неосторожно заговорили о статистике :roll: , ответьте, почему америкацы платят вдвое БОЛЬШЕ за медицину, чем средний европеец или канадец, а статистика детской смертности и продолжительности жизни у американцев гораздо ХУЖЕ, чем у французов и канадцев?

Хотя выше Могулия уже правильно подсказал - цель американской медицины зарабатывание денег на больных, а не их лечение. И с этой целью она справляется явно успешнее, чем здравоохранение других стран. :hat:
Clothilda
Уже с Приветом
Posts: 12735
Joined: 15 Jul 2004 15:35

Post by Clothilda »

PavelM wrote:
Давайте не кидаться громкими обобщениями. "Где бы то ни было" Вы не были.
И единственное что Вы можете сказать, это то, что система работает лучше чем в Вашей соседней поликлинике в б.СССР. И то, потому что у Вас есть достаточно денег, чтобы за нее платить. Для меня это не аргумент.

Да и 40 млн. американцев, не имеющих страховки, уверен, так не думают.
А 60 млн французов с их государственной системой - и подавно.

А чего Вы это вдруг французов приплели как пример для подражания? Вы же только похвалялись канадским здравоохранением. Пример, опять же, далеко не в Вашу пользу. Государственная медицина - фиговая. Ведомства заводят свою частную страховку в дополнение . Например, железнодорожники, прямо как в старом добром СССР.

А что Канада? Вот пожалуйста -
Median waiting time for radiation treatment for breast cancer in province of Ontario: 8 weeks
Median waiting time for angioplasty in the province of British Columbia: 12 weeks
Median waiting time for radiation treatment for prostate cancer in province of Quebec: 12 weeks
Median waiting time for cataract removal in the province of Saskatchewan: 52 weeks.
Median waiting time for a tonsillectomy in the province of Saskatchewan: 80 weeks.

In a split decision, the Supreme Court in June found that waiting lists for medical treatments were unacceptably long, causing some patients to suffer or die.

Изумительная система!
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

PavelM wrote:Ну а раз уж Вы так неосторожно заговорили о статистике :roll: , ответьте, почему америкацы платят вдвое БОЛЬШЕ за медицину, чем средний европеец или канадец,

Неoсторожно..Хотелось бы увидеть статистику о том что американцы платят "вдвое дороже".. :hat:
Clothilda
Уже с Приветом
Posts: 12735
Joined: 15 Jul 2004 15:35

Post by Clothilda »

PavelM wrote:Ну а раз уж Вы так неосторожно заговорили о статистике :roll: , ответьте, почему америкацы платят вдвое БОЛЬШЕ за медицину, чем средний европеец или канадец, а статистика детской смертности и продолжительности жизни у американцев гораздо ХУЖЕ, чем у французов и канадцев?

Не надо пудрить мозги. Канадцы платят налоги намного выше чем американцы. И платят они за бюрократическую нееффективную систему. И вынуждены ехать в США.если хотят получить операцию или процедуру без очереди и платить наличными. В Канаде <b>запрещен</b> private health insurance.
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Capricorn wrote:
PavelM wrote:Ну а раз уж Вы так неосторожно заговорили о статистике :roll: , ответьте, почему америкацы платят вдвое БОЛЬШЕ за медицину, чем средний европеец или канадец,

Неoсторожно..Хотелось бы увидеть статистику о том что американцы платят "вдвое дороже".. :hat:



Да шож Вы мне так не верите?

Да хотя бы тут:

http://www.cmwf.org/usr_doc/davis_senat ... ny_654.pdf

Yet, the U.S. has the highest health care spending per capita in the
world.


Health insurance premiums are rising 10 to 15 percent a year. Insurance
companies are increasing profits and reserves and recouping losses incurred in the
mid-1990s. The underlying rate of increase in health care costs is slower, but
In 2001, the U.S. spent more than $1.4 trillion for health care, or 14.1 percent of
the gross domestic product (GDP)—a major jump from 13.3 percent of GDP in
In 2001, health care costs per capita increased by 8.7 percent—considerably faster than inflation in the economy as a whole. While projected to slow somewhat, the U.S. can expect 7 percent annual increases for the next decade.
Prescription drugs remain the fastest growing health care item, but acceleration in
hospital costs is a troubling development.
Administrative expenses are increasing 11.2 percent a year. Currently at $111 billion, they are projected to rise to $223 billion in 2012. Administrative expenses for private insurance are two-and-one-half times as high as for public programs.
Private insurance health care outlays per enrollee have been rising more rapidly
than Medicare outlays per beneficiary in the last 30 years. In 2003, Federal
Employees Health Benefits Plan spending per participant is rising 15 percent,
compared with 4.1 percent for Medicare.
The U.S. spent $4,631 per capita on health care in 2000, 69 percent more than in Germany, 83 percent more than in Canada, and 134 percent more than the average of all industrialized nations.
The U.S. has a higher share of private spending (56%) than industrialized nations (average of 26%). Out-of-pocket health care spending per capita was $707 in the U.S. in 2000, more than twice the industrialized nation average ($328).
Americans receive fewer days of hospital care than other industrialized nations,
and about the same number of visits to physicians.

Sick adults in the U.S. report higher rates of medical errors, are more likely to go for duplicate tests, and are less likely to have their medical records available when they go for care compared with similar adults in other major English-speaking
countries.

The U.S. is the only major industrialized nation not to provide health coverage for
all.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Clothilda wrote:
PavelM wrote:Ну а раз уж Вы так неосторожно заговорили о статистике :roll: , ответьте, почему америкацы платят вдвое БОЛЬШЕ за медицину, чем средний европеец или канадец, а статистика детской смертности и продолжительности жизни у американцев гораздо ХУЖЕ, чем у французов и канадцев?

Не надо пудрить мозги. Канадцы платят налоги намного выше чем американцы. И платят они за бюрократическую нееффективную систему. И вынуждены ехать в США.если хотят получить операцию или процедуру без очереди и платить наличными.


Да канадцы платят. Однако американцы в резульате платят вдвое больше.
Парадокс. :umnik1:
Статистику выше я привел, да Вы и сами ее найдете без труда.
А бюрократические расходы в США составляют 25 процентов от затрат и растут быстрее чем в остальных странах.

Administrative expenses for private insurance are two-and-one-half times as high as for public programs.


Ну и кто тут за бюрократию платит?

В Канаде <b>запрещен</b> private health insurance.

Вот Вы сами себе противоречите.
:hat: Я Вам с самого начала об этом говорил а Вы про какую-ту плату в Торонто все пытались нам поведать.
Last edited by PavelM on 02 Oct 2006 06:54, edited 1 time in total.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Clothilda wrote:А чего Вы это вдруг французов приплели как пример для подражания?

А что нельзя?

Вы же только похвалялись канадским здравоохранением.

Вам просто показалось. Канадским здравоохранением никто не похвалялся.

А то что государственная медицина может быть эффективной - видно на примере Франции. А Вы можете продолжать платить вдвое больше остальных американским страховым компаниям. Это их бизнес.

Для вас Америка может и пуп земли, но извольте хоть посмотрить на карту, а то так и не узнаете как остальной мир живет.

США - на одном уровне с Египтом, Суданом и Бразилией. Так держать.

Image

И почти 20% процентов непокрытого населения - это просто нонсенс для развитой страны, каменный век.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

PavelM wrote:США - на одном уровне с Египтом, Суданом и Бразилией. Так держать..

Ну, это в процентах.
В абсолютных цифрах гос.расходы на здравоохранение в США (per capita) практически такие же как в Германии и Франции.

Health care funding > Public per capita
#1 Iceland $2,202.00 per capita
#2 Germany $2,063.00 per capita
#3 United States $2,051.00 per capita
#4 France $1,986.00 per capita
#5 Norway $1,877.00 per capita
#6 Canada $1,826.00 per capita
#7 Switzerland $1,793.00 per capita
#8 Denmark $1,785.00 per capita
#9 Belgium $1,616.00 per capita
#10 Australia $1,600.00 per capita

http://www.nationmaster.com/graph/hea_h ... per-capita


При этом общие расходы почти вдвое выше.

Health care funding > Total per capita
#1 United States $4,631.00 per capita
#2 Switzerland $3,222.00 per capita
#3 Germany $2,748.00 per capita
#4 Iceland $2,608.00 per capita
#5 Canada $2,535.00 per capita
#6 Denmark $2,420.00 per capita
#7 France $2,349.00 per capita
#8 Belgium $2,268.00 per capita
#9 Norway $2,268.00 per capita
http://www.nationmaster.com/graph/hea_h ... per-capita


Это говорит о том, что американец, платящий медстраховку де-факто платит так же и за медобслуживание незастрахованных слоёв.
Т.е. там социализм в особо извращённой форме, т.к. он замаскирован под капитализм.
Н-ский
Уже с Приветом
Posts: 2516
Joined: 24 Mar 2003 23:19
Location: Boston, MA

Post by Н-ский »

PavelM wrote:Ну а раз уж Вы так неосторожно заговорили о статистике :roll: , ответьте, почему америкацы платят вдвое БОЛЬШЕ за медицину, чем средний европеец или канадец, а статистика детской смертности и продолжительности жизни у американцев гораздо ХУЖЕ, чем у французов и канадцев?


"гораздо" это сколько? Продолжительность жизни - там разница сколько, 2-3 года?

Статистика детской смертности за счет
а) недоношенных везде по разному считают
б) эту статистику создают в основном обитатели гетто (у которых, как правило, медикейд есть, тут не в медицине дело)
с) есть кое-какие мелкие факторы, которые мне лень выкладывать).


Хотя выше Могулия уже правильно подсказал - цель американской медицины зарабатывание денег на больных, а не их лечение. И с этой целью она справляется явно успешнее, чем здравоохранение других стран. :hat:


Демагогия-с.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

PavelM wrote:
Capricorn wrote:
PavelM wrote:Ну а раз уж Вы так неосторожно заговорили о статистике :roll: , ответьте, почему америкацы платят вдвое БОЛЬШЕ за медицину, чем средний европеец или канадец,

Неoсторожно..Хотелось бы увидеть статистику о том что американцы платят "вдвое дороже".. :hat:



Да хотя бы тут:

http://www.cmwf.org/usr_doc/davis_senat ... y_654.pdf..

А хто такие? :mrgreen:

Кстати, я, надеюсь, вы знаете что "бесплатная страховка" во многих странah EU - небесплатно..
Ага, прочитав цитату о "разнице в двоине", я понял что вы не совсем понимаете subj :hat:

Out-of-pocket health care spending per capita was $707 in the U.S. in 2000, more than twice the industrialized nation average ($328).

Return to “Политика”