Польша как цепной пес демократии

Мнения, новости, комментарии
rvb
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 15 Feb 2005 02:25
Location: Zurich

Польша как цепной пес демократии

Post by rvb »

Давненько я не получал такого удовольствия от чтения статей Ариэля Коэна. Звучит прямо как "Основные направления развития ... по материалам NNN съезда КПСС". Только от Вашингтонского обкома, и написано вдохновенно, искренне, от всей души.
Польша и США - самые лучшие партнеры
http://www.inosmi.ru/print/230349.html

Но если польские yuppies будут все больше отождествлять себя с левацким западноевропейским антиамериканизмом и откажутся от самопожертвования, которого требует борьба за свободу, тогда отношения могут ухудшиться.

Не отнять, не прибавить. К исполнению, шановни панове. Очень интересное, кстати, понимание слова "партнерство". Сдается мне, что у США есть еще один горячо преданный "партнер" - Грузия. Оба государства с радостью дают американскому другу овладеть собой, при этом радостно подмахивая. Так пожелаем же им в этом дальнейших успехов.
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Re: Польша как цепной пес демократии

Post by Etherlord »

rvb wrote:Давненько я не получал такого удовольствия от чтения статей Ариэля Коэна. Звучит прямо как "Основные направления развития ... по материалам NNN съезда КПСС". Только от Вашингтонского обкома, и написано вдохновенно, искренне, от всей души.
Польша и США - самые лучшие партнеры
http://www.inosmi.ru/print/230349.html

Но если польские yuppies будут все больше отождествлять себя с левацким западноевропейским антиамериканизмом и откажутся от самопожертвования, которого требует борьба за свободу, тогда отношения могут ухудшиться.

Не отнять, не прибавить. К исполнению, шановни панове. Очень интересное, кстати, понимание слова "партнерство". Сдается мне, что у США есть еще один горячо преданный "партнер" - Грузия. Оба государства с радостью дают американскому другу овладеть собой, при этом радостно подмахивая. Так пожелаем же им в этом дальнейших успехов.


Ну, если выбор только в том, кто иметь будет, а в этих стран другого и нет, то лучше уж США, чем Россия. США и дальше, и демократичнее.
rvb
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 15 Feb 2005 02:25
Location: Zurich

Re: Польша как цепной пес демократии

Post by rvb »

Etherlord wrote:Ну, если выбор только в том, кто иметь будет, а в этих стран другого и нет, то лучше уж США, чем Россия. США и дальше, и демократичнее.

Насчет Грузии может это и так, но Польша (кстати как и Украина), как мне казалось, могли бы рассчитывать на большее.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

Польша не прочь плевать не только в сторону России, но и Германии. В приципе все правильно сказано, никто так трепетно к США в Европе не относится. Не понятно насколько выгодно самим полякам, страна то явно зависит от той же Германии куда больше чем от США. Что касается России то вроде бы тоже, от дружды больше выгод. Неужели поза 80х так понравилась? Мир то менятся.
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

VladG2 wrote:Польша не прочь плевать не только в сторону России, но и Германии. В приципе все правильно сказано, никто так трепетно к США в Европе не относится. Не понятно насколько выгодно самим полякам, страна то явно зависит от той же Германии куда больше чем от США. Что касается России то вроде бы тоже, от дружды больше выгод. Неужели поза 80х так понравилась? Мир то менятся.


Замечу, что ИМХО, польза от дружбы с Россией как раз весьма сомнительная. Еще никого до добра не довела. Очень уж любят российские политики продвигать свои интересы во вред другим.

Польше удобнее дружить с той же Германией, но немцы-то не очень хотят...
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

Etherlord wrote:
VladG2 wrote:Польша не прочь плевать не только в сторону России, но и Германии. В приципе все правильно сказано, никто так трепетно к США в Европе не относится. Не понятно насколько выгодно самим полякам, страна то явно зависит от той же Германии куда больше чем от США. Что касается России то вроде бы тоже, от дружды больше выгод. Неужели поза 80х так понравилась? Мир то менятся.


Замечу, что ИМХО, польза от дружбы с Россией как раз весьма сомнительная. Еще никого до добра не довела. Очень уж любят российские политики продвигать свои интересы во вред другим.

Польше удобнее дружить с той же Германией, но немцы-то не очень хотят...


Для Польши Россия большой торговый партнер, причем страна не представляет из себя ничего уникального. В тоже время острая необходимость в Польше у России скоро отпадёт, СЕГ будет уже построен. Россия уже не будет зависить от газовой трубы. Если в это время Польша и дальше продолжаеи свои выпады, разтещать ПРО, то свой бизнес будет поставлен под удар. Так что через несколько лет надо будет выбирать, или "рубашка" или "поза".
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

VladG2 wrote:
Etherlord wrote:
VladG2 wrote:Польша не прочь плевать не только в сторону России, но и Германии. В приципе все правильно сказано, никто так трепетно к США в Европе не относится. Не понятно насколько выгодно самим полякам, страна то явно зависит от той же Германии куда больше чем от США. Что касается России то вроде бы тоже, от дружды больше выгод. Неужели поза 80х так понравилась? Мир то менятся.


Замечу, что ИМХО, польза от дружбы с Россией как раз весьма сомнительная. Еще никого до добра не довела. Очень уж любят российские политики продвигать свои интересы во вред другим.

Польше удобнее дружить с той же Германией, но немцы-то не очень хотят...


Для Польши Россия большой торговый партнер, причем страна не представляет из себя ничего уникального. В тоже время острая необходимость в Польше у России скоро отпадёт, СЕГ будет уже построен. Россия уже не будет зависить от газовой трубы. Если в это время Польша и дальше продолжаеи свои выпады, разтещать ПРО, то свой бизнес будет поставлен под удар. Так что через несколько лет надо будет выбирать, или "рубашка" или "поза".


Думаю, что даже полностью прекратив отношения с Россией, Польша не пострадает критически. Россия - даже не 10% от ее международной торговли.

Вот данные о товарообороте:
https://www.cia.gov/cia/publications/fa ... .html#Econ
Export
Germany 28.2%, France 6.2%, Italy 6.1%, UK 5.6%, Czech Republic 4.6%, Russia 4.4%, Netherlands 4.2% (2005)
Import
Germany 29.6%, Russia 8.7%, Italy 6.6%, Netherlands 5.9%, France 5.7% (2005)
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

Etherlord,

возможно 6-ое место не так уж и важно, с другой стороны, потенциал то не исчерпан. Можно и до второго места добраться, динамика роста товарооборота не плохая. Вряд ли тоже самое может произойти с Италией. Стоит ли подрывать собственную экономику ради госсудатства которое в списке торговых портнеров не значится?

То что не ничего страшного не произойдет, пожалуй согласен, но выгоды то какие? Кто то будет кормиться на базах, поддержка в плевках на восток, а оно стоит?
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

VladG2 wrote:Etherlord,

возможно 6-ое место не так уж и важно, с другой стороны, потенциал то не исчерпан. Можно и до второго места добраться, динамика роста товарооборота не плохая. Вряд ли тоже самое может произойти с Италией. Стоит ли подрывать собственную экономику ради госсудатства которое в списке торговых портнеров не значится?

То что не ничего страшного не произойдет, пожалуй согласен, но выгоды то какие? Кто то будет кормиться на базах, поддержка в плевках на восток, а оно стоит?


Выгоды есть. Одна из выгод - Германии или Италии влияние в Польше нафиг не нужно. А вот Россия не побрезгует. Потому чем дальше, тем соответственно и лучше в этом плане.

Россия не очень прогнозируемый партнер. Может упереться типа - а вот того не дадим и все, не смотря на договора. Пример Украины наглядно показывает, как в такой дружбе можно огрести.

Польше выгодно изо всех сил попытаться пролезть на другие рынки ЕС. Да и на американский рынок ох как хочется. Но к американцам наверное трудно будет, а в Европе перспективы для расширения у Польши есть, причем довольно большие.

Кроме того, можно с Украиной товарооборот увеличить, тоже выгодно должно быть.

P.S. Большая дружба с Америкой у Польши по двум причинам - наследие от Леха Валенсы, который даже сейчас - ярый агитатор за США и большая и влиятельная диаспора поляков в США.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

Etherlord wrote:
VladG2 wrote:Etherlord,

возможно 6-ое место не так уж и важно, с другой стороны, потенциал то не исчерпан. Можно и до второго места добраться, динамика роста товарооборота не плохая. Вряд ли тоже самое может произойти с Италией. Стоит ли подрывать собственную экономику ради госсудатства которое в списке торговых портнеров не значится?

То что не ничего страшного не произойдет, пожалуй согласен, но выгоды то какие? Кто то будет кормиться на базах, поддержка в плевках на восток, а оно стоит?


Выгоды есть. Одна из выгод - Германии или Италии влияние в Польше нафиг не нужно. А вот Россия не побрезгует. Потому чем дальше, тем соответственно и лучше в этом плане.

Россия не очень прогнозируемый партнер. Может упереться типа - а вот того не дадим и все, не смотря на договора. Пример Украины наглядно показывает, как в такой дружбе можно огрести.

Польше выгодно изо всех сил попытаться пролезть на другие рынки ЕС. Да и на американский рынок ох как хочется. Но к американцам наверное трудно будет, а в Европе перспективы для расширения у Польши есть, причем довольно большие.

Кроме того, можно с Украиной товарооборот увеличить, тоже выгодно должно быть.

P.S. Большая дружба с Америкой у Польши по двум причинам - наследие от Леха Валенсы, который даже сейчас - ярый агитатор за США и большая и влиятельная диаспора поляков в США.


Често сказать не понимаю, почему в Европе у Польше большие перспективы. тот кто не видит перспективный российский рынок поступают близоруко. И польский бизнес этот хорошо видит. А если уйдут то свято место пусто не бывает. Захватить же Итальянский рынок гораздо трудней, там уже давно всё схвачено.

И что же особенного России надо от Польши? Просто что бы атмосфера была нормальная, вот и всё. Россия хочет с выгодой торговать, стремится исключить зависимость от Польши как от транзитной страны, тоже самое и происходит с Украиной. Конечно от дешевых цен на газ трудно отвыкать, но ничего не поделать. Россия как и Америка не хочет на границе иметь не дружественные госсударства, почему то это так трудно понимаемо. Вполне устроит нейтральное отношение.
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

VladG2 wrote:Често сказать не понимаю, почему в Европе у Польше большие перспективы. тот кто не видит перспективный российский рынок поступают близоруко. И польский бизнес этот хорошо видит. А если уйдут то свято место пусто не бывает. Захватить же Итальянский рынок гораздо трудней, там уже давно всё схвачено.


У меня, например большие сомнения, что российский рынок перспективнее, скажем, Австрийского, Британского или Французкого.

А свято место это для Китая. Вот он уж займет так займет :х

VladG2 wrote:И что же особенного России надо от Польши?


Очень бы пригодилась политическая марионетка в Европе. Но достичь этого при сегодняшнем положении дел нереально.

VladG2 wrote:Просто что бы атмосфера была нормальная, вот и всё. Россия хочет с выгодой торговать, стремится исключить зависимость от Польши как от транзитной страны, тоже самое и происходит с Украиной. Конечно от дешевых цен на газ трудно отвыкать, но ничего не поделать. Россия как и Америка не хочет на границе иметь не дружественные госсударства, почему то это так трудно понимаемо. Вполне устроит нейтральное отношение.


Бизнес устроит вполне, но вот политиков - вряд ли.
Экономические критерии, к сожалению, часто не берутся в рассчет при принятии политических решений. Потому и отношение других стран настороженное.
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Post by VladG2 »

У меня, например большие сомнения, что российский рынок перспективнее, скажем, Австрийского, Британского или Французкого.


Мне жаль что у Вас такие сомнения, наверно давно не были в России. Зато у Toyota, Nissan, WV, нет таких сомнений строят заводы, причём не отверточное производство, увеличивают объемы продаж причем выражается часто двумя цифрами. Такого не происходит ни в одной строне Заподной Европы.
Ещё раз подчеркну, рынок быстро ростёт, и пока есть шансы захватить свою долю.

Очень бы пригодилась политическая марионетка в Европе. Но достичь этого при сегодняшнем положении дел нереально.


Ну если все понимают что не реально, то наверно и бояться нечего. Надо конструктивно работать.

Хотя лично не понимаю зачем нужна марионетка Польша, надо будет им что нибудь давать. А толку?
Бизнес устроит вполне, но вот политиков - вряд ли.
Экономические критерии, к сожалению, часто не берутся в рассчет при принятии политических решений. Потому и отношение других стран настороженное


Польские полититки живут прошлым столетием, пора взглянуть вперед.
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

VladG2 wrote:
У меня, например большие сомнения, что российский рынок перспективнее, скажем, Австрийского, Британского или Французкого.


Мне жаль что у Вас такие сомнения, наверно давно не были в России. Зато у Toyota, Nissan, WV, нет таких сомнений строят заводы, причём не отверточное производство, увеличивают объемы продаж причем выражается часто двумя цифрами. Такого не происходит ни в одной строне Заподной Европы.
Ещё раз подчеркну, рынок быстро ростёт, и пока есть шансы захватить свою долю.


Вот что производит Польша, из того же источника. Что из этого можно выгодно уплавить в Россию?

Industry
machine building, iron and steel, coal mining, chemicals, shipbuilding, food processing, glass, beverages, textiles

Машиностроительную продукцию Россия покупать не будет, своей куча. Сталь и уголь тоже свой, а кроме того, Украина ближе, а там того добра - бери не хочу. Еду польскую в Россию продавать тоже нерентабельно, даже в Украину нерентабельно последних года 3, раньше во Львове все польскими продуктами просто завалено было. Теперь и не найти так просто. В Европу много выгоднее продукты продавать. Текстиль продавать в Россию - значит конкурировать с Китаем, дело безнадежное, если учесть, что конкурировать придется по цене. Химию тоже не продашь, ибо в России того добра своего хватает, если чего нет, можно у Украины прикупить.

Т.е. просто кинуться и захватить российские рынки у Польши шансов нет. Будет трудно, как и в Европе. Но в Европе у Польши есть некоторые конкурентные преимущества, в России у поляков их нет.

VladG2 wrote:
Очень бы пригодилась политическая марионетка в Европе. Но достичь этого при сегодняшнем положении дел нереально.


Ну если все понимают что не реально, то наверно и бояться нечего. Надо конструктивно работать.

Хотя лично не понимаю зачем нужна марионетка Польша, надо будет им что нибудь давать. А толку?


Бояться есть чего, ибо стоит приблизиться в отношениях, вероятность сего события резко возрастет.

Польша в качестве марионетки могла бы проталкивать российские интересы в Европе. А это - уже кое что. Кроме того, радовала бы российских политиков, как Куба под боком США радовала СССР. Ведь даже такому сомнительному образованию как приднестровская республика радуются. С них-то вообще взять нечего.

VladG2 wrote:
Бизнес устроит вполне, но вот политиков - вряд ли.
Экономические критерии, к сожалению, часто не берутся в рассчет при принятии политических решений. Потому и отношение других стран настороженное


Польские полититки живут прошлым столетием, пора взглянуть вперед.


Не думаю. Все же европейские рынки более емкие для продуктов, которые экспортирует Польша. И преимещество дешевизны у них есть на европейском рынке. В России это сводится на нет, ибо есть свои производители для каждого пункта, и кроме того рабочая сила в России дешевле.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

Etherlord wrote:Польша в качестве марионетки могла бы проталкивать российские интересы в Европе. А это - уже кое что. Кроме того, радовала бы российских политиков, как Куба под боком США радовала СССР. Ведь даже такому сомнительному образованию как приднестровская республика радуются. С них-то вообще взять нечего.

Забудьте. Какая марионетка, какие интересы России? Польша позиционирует себя как центр силы в Центральной/Восточной Европе, обделенный неуступчивостью России учитывать польские исторические интересы в Украине и Белоруссии. Это совсем другая парадигма. И добрососедские и/или партнерские отношения с Россией такая позиция исключает в принципе. Непреодолимые противоречия интересов.

Поэтому вполне объяснимая и оправданная позиция России по "польскому вопросу" такова: не обращать внимания на Польшу и вести переговоры, каким-либо образом ее касающиеся, с Германией и Францией. Т.е. со старой Европой. И ждать. Пока амбиции постсоветских элит стран новой Европы не начнут более адекватно соотносится с реалиями политическими и экономическими. На это уйдет много времени, но цейтнот здесь возможен только в случае применения вооруженной силы. А этого не будет.

Касательно Приднестровья неуместен перевод темы в экономическую плоскость. Там люди живут, однако. Которые с Молдавией ужиться не могут, а с Россией - не прочь. Так что политицкий вопрос, исключительно политицкий. Аккурат как в Косово.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

azaz wrote:Касательно Приднестровья неуместен перевод темы в экономическую плоскость. Там люди живут, однако. Которые с Молдавией ужиться не могут, а с Россией - не прочь. Так что политицкий вопрос, исключительно политицкий. Аккурат как в Косово.


А людей в Чечне, которые не могли с Россией ужиться, кровавая гэбня всех просто замочила вместо того чтобы уважить естественное желание. Везде двойные стандарты.
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

azaz wrote:
Etherlord wrote:Польша в качестве марионетки могла бы проталкивать российские интересы в Европе. А это - уже кое что. Кроме того, радовала бы российских политиков, как Куба под боком США радовала СССР. Ведь даже такому сомнительному образованию как приднестровская республика радуются. С них-то вообще взять нечего.

Забудьте. Какая марионетка, какие интересы России? Польша позиционирует себя как центр силы в Центральной/Восточной Европе, обделенный неуступчивостью России учитывать польские исторические интересы в Украине и Белоруссии. Это совсем другая парадигма. И добрососедские и/или партнерские отношения с Россией такая позиция исключает в принципе. Непреодолимые противоречия интересов.

Поэтому вполне объяснимая и оправданная позиция России по "польскому вопросу" такова: не обращать внимания на Польшу и вести переговоры, каким-либо образом ее касающиеся, с Германией и Францией. Т.е. со старой Европой. И ждать. Пока амбиции постсоветских элит стран новой Европы не начнут более адекватно соотносится с реалиями политическими и экономическими. На это уйдет много времени, но цейтнот здесь возможен только в случае применения вооруженной силы. А этого не будет.


Польша как раз с реалиями очень хорошо ладит. Нет у нее амбиций мирового лидера при полном отсутствии такой возможности, в отличие от некоторых.
Как я уже тут показал, не нужна Польше Россия. Польше нужны европейские рынки, куда можно выгодно уплавлять свою продукцию. Над этим они усиленно и работают.
С Украиной, кстати, у Польши очень хорошие отношения, да и относятся поляки к украинцам много лучше. Таких националистических поползновений там нет, как в России, несмотря на то, что лет 60-100 назад с поляками были серьезные конфликты. Территориальных претензий тоже никто и не думает озвучивать, не в пример всяких Жириновских с Крымом.
Умно там действуют и цивилизовано.

azaz wrote:Касательно Приднестровья неуместен перевод темы в экономическую плоскость. Там люди живут, однако. Которые с Молдавией ужиться не могут, а с Россией - не прочь. Так что политицкий вопрос, исключительно политицкий. Аккурат как в Косово.

Вопрос политический и бессмысленный. Что Приднестровью, что России такая позиция только во вред.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

Etherlord wrote:Польша как раз с реалиями очень хорошо ладит. Нет у нее амбиций мирового лидера при полном отсутствии такой возможности, в отличие от некоторых.
Как я уже тут показал, не нужна Польше Россия. Польше нужны европейские рынки, куда можно выгодно уплавлять свою продукцию. Над этим они усиленно и работают.
С Украиной, кстати, у Польши очень хорошие отношения, да и относятся поляки к украинцам много лучше. Таких националистических поползновений там нет, как в России, несмотря на то, что лет 60-100 назад с поляками были серьезные конфликты. Территориальных претензий тоже никто и не думает озвучивать, не в пример всяких Жириновских с Крымом.
Умно там действуют и цивилизовано.

Да, в мировые лидеры Польше и в самом деле, рановато. Эту реалию даже братцы Качинские наверное понимают :) По отсутствию территориальных претензий к соседям - низкий поклон господам из Евросоюза, их это заслуга. :lol: А цивилизованность господ самых восточных европейцев была проверена на примере газовых магистралей. От таковой цивилизованности пришлось в буквальном смысле к черту морскому на рога убегать и удорожать строительство газопровода вдвое. Так что не нать и нам Польши. По крайней мере при нынешних общественных умонастроениях и политических намерениях по выдавливанию России из Украины и Белоруссии. Нехай процветают как умеют и хотят.

Etherlord wrote:Вопрос политический и бессмысленный. Что Приднестровью, что России такая позиция только во вред.

:lol: :lol: :lol: А можно в России сами будут решать, что им выгодно, а что нет? Или это таки тоже признак неевропейской нецивилизованности?
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

azaz wrote:: А цивилизованность господ самых восточных европейцев была проверена на примере газовых магистралей.
Российская цивилизованность по отношению к западным соседям покруче будет. Начиная так с 39 года :wink: и почти до наших дней :wink:
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

azaz wrote:Да, в мировые лидеры Польше и в самом деле, рановато. Эту реалию даже братцы Качинские наверное понимают :)


Жаль, не у всех стран президенты и население такого плана реалии понимают.

azaz wrote:По отсутствию территориальных претензий к соседям - низкий поклон господам из Евросоюза, их это заслуга. :lol: А цивилизованность господ самых восточных европейцев была проверена на примере газовых магистралей. От таковой цивилизованности пришлось в буквальном смысле к черту морскому на рога убегать и удорожать строительство газопровода вдвое. Так что не нать и нам Польши. По крайней мере при нынешних общественных умонастроениях и политических намерениях по выдавливанию России из Украины и Белоруссии. Нехай процветают как умеют и хотят.


Жаль, что Вы про Украину так же не думаете, как про Польшу :sadcry:

Etherlord wrote:Вопрос политический и бессмысленный. Что Приднестровью, что России такая позиция только во вред.

:lol: :lol: :lol: А можно в России сами будут решать, что им выгодно, а что нет? Или это таки тоже признак неевропейской нецивилизованности?[/quote]

Да пусть решают. Мне оно пофигу. Хоть Буркина-Фасо в лучшие друзья.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

Etherlord wrote:
azaz wrote:Да, в мировые лидеры Польше и в самом деле, рановато. Эту реалию даже братцы Качинские наверное понимают :)

Жаль, не у всех стран президенты и население такого плана реалии понимают.

Ну вот так вот, наверное, правильнее и честнее будет. А то читать Ваши рассуждения о пользительности для амбициозных имперцев видеть в Польше желательную марионетку, отстаивающую интересы принципала в Европе, выглядят по меньшей мере невместно, в терминах же реальных - фантастически. А фантастика - в другом зале. :lol:

... читая в ИноСМИ подборку последней польской прессы <A HREF="http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/">Россия выбрала Польшу своим врагом</A>, только пожимаешь недоуменно плечами: какой враг? они там что, совсем на голову больные?
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

Александер wrote:
azaz wrote:: А цивилизованность господ самых восточных европейцев была проверена на примере газовых магистралей.
Российская цивилизованность по отношению к западным соседям покруче будет. Начиная так с 39 года :wink: и почти до наших дней :wink:

А Вы научите, научите эуропейских эпигонов как им следует себя вести по отношению к России. А то они до "цивилизованности" тов. Сталина (по Вашим словам) не дотягивают. :lol:
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

azaz wrote:
Александер wrote:
azaz wrote:: А цивилизованность господ самых восточных европейцев была проверена на примере газовых магистралей.
Российская цивилизованность по отношению к западным соседям покруче будет. Начиная так с 39 года :wink: и почти до наших дней :wink:

А Вы научите, научите эуропейских эпигонов как им следует себя вести по отношению к России. А то они до "цивилизованности" тов. Сталина (по Вашим словам) не дотягивают. :lol:


Да уж...
Им пролетарской цивилизованности еще учиться и учиться.
Все в очередь на поклон :lol:
FomaKinyaev
Уже с Приветом
Posts: 2215
Joined: 02 Aug 2006 12:26

Post by FomaKinyaev »

Etherlord wrote:
azaz wrote:
Александер wrote:
azaz wrote:: А цивилизованность господ самых восточных европейцев была проверена на примере газовых магистралей.
Российская цивилизованность по отношению к западным соседям покруче будет. Начиная так с 39 года :wink: и почти до наших дней :wink:

А Вы научите, научите эуропейских эпигонов как им следует себя вести по отношению к России. А то они до "цивилизованности" тов. Сталина (по Вашим словам) не дотягивают. :lol:


Да уж...
Им пролетарской цивилизованности еще учиться и учиться.
Все в очередь на поклон :lol:


Не вижу повода для шуток для жителя страны, где только пятьдесят лет назад официально отменили дискриминацию по цвету кожи
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

FomaKinyaev wrote:
Etherlord wrote:
azaz wrote:
Александер wrote:
azaz wrote:: А цивилизованность господ самых восточных европейцев была проверена на примере газовых магистралей.
Российская цивилизованность по отношению к западным соседям покруче будет. Начиная так с 39 года :wink: и почти до наших дней :wink:

А Вы научите, научите эуропейских эпигонов как им следует себя вести по отношению к России. А то они до "цивилизованности" тов. Сталина (по Вашим словам) не дотягивают. :lol:


Да уж...
Им пролетарской цивилизованности еще учиться и учиться.
Все в очередь на поклон :lol:


Не вижу повода для шуток для жителя страны, где только пятьдесят лет назад официально отменили дискриминацию по цвету кожи


А в подьездах и лифтах здесь все-же не ссут...
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

Etherlord wrote:Да уж...
Им пролетарской цивилизованности еще учиться и учиться.
Все в очередь на поклон :lol:


таки все-таки учатся? У вождя мирового пролетариата?? В 21-м веке??? Ну дела... Нет, точно на голову больные.

оставляя в стороне Ваши комплексы по отношению к России (топик Украина-v-Россия набил уже оскомину), расскажу Вам как видится Польша из России и с моей колокольни: Колумб Америку открыл, Качиньский Польшу закрыл ... для России. Всем успокоиться и не волноваться. В России получается. Только в Польше чего-то суетятся и негодуют. Зачем, почему - никак не понятно. :pain1:
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.

Return to “Политика”