агент влияния Горбачев о развале СССР и светлом будущем

Доцент · Post by **Доцент** » 10 Oct 2006 15:54

Dmitry67 wrote:Также хотелось бы понять, МАСЛО или МЯСО есть базова потребность или нет
Ведь набирать калории можно и макаронами

К сожалению она оказалась недостаточно эффективной даже с точки зрения обеспечения населения в достаточнои количестве жильём и продовольствием. Но если бы с жильём и продовольсьвием было всё путём, то без модных ботинок можно было бы и перекантоваться.

Тем не менее я не уверен, что, скажем, потребление вышеуказанных продуктов в той же России сейчас выше, чем было в Брежневке. То, что они есть в магазинах, не значит, что они есть в желудках.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 10 Oct 2006 15:56

Доцент wrote:
Dmitry67 wrote:Доцент,
Все таки, можно ли получить либо список настоящих потребностей, либо алгоритм/правило, который позволяет определить, является ли потребность настоящей или придуманной/навязанной?
Вы прекрасно понимаете, что список тут привести невозможно. Могу провести экспертизу по любому конкретному вопросу

Даваите алгоритм тогда

ESN · Post by **ESN** » 10 Oct 2006 15:59

Polar Cossack wrote:
ESN wrote:
Dmitry67 wrote:Также хотелось бы понять, МАСЛО или МЯСО есть базова потребность или нет
Есть. Вот к примеру _Общевойсковой паек Норма №1_

В какой степени все нижеприведенные продукты доходят до сегодняшнего солдата, не тема настоящей статьи.
- Товарищ старшина, по уставу на завтрак масло положено.
- Положено - ешь.
- Так не положили ведь?!
- Не положено - не ешь!

Про масло неправдоподобно. Масло было бесперебойно.
Вот что там в кастрюлях в роли мяса выступало - вопрос для исследований

Доцент · Post by **Доцент** » 10 Oct 2006 16:01

Capricorn wrote: ... А тут ему плохую новость - придеться тебе мил человек подождать с квартикои, ибо есть у нас тут семья и две бабушки, разводятся они и разьезжаются и полагается им две двух комнатные квартиры в центре на 5 человек..

Это для него была не новость - квартиры эти к очереднику попасть в любом случае не могли. Но мне вот что интересно. Выскажи я предложение налог на наследство ввести прогрессивный, эдак процентов до 90 возрастающий при больших суммах, на меня с яростью набросятся апологеты капитализма. А вот бабушкины квартиры им почему-то поперёк горла стали.

Capricorn wrote: Понятно что очень хочется иметь блага не напрягясь, занимаясь любимым делом, да еще и широкои ладонью в "общественные фонды"

Это - да.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 10 Oct 2006 16:07

Доцент wrote:. Но мне вот что интересно. Выскажи я предложение налог на наследство ввести прогрессивный, эдак процентов до 90 возрастающий при больших суммах, на меня с яростью набросятся апологеты капитализма. А вот бабушкины квартиры им почему-то поперёк горла стали.

Никто не набрасывается. :nono#:

Просто выясняем почему были проблемы с жильем при социализме и почему на всех не хватало..
Кто-то имел бутерброд с маслом, а кто-то на это масло мазал икру. Увы, что было на бутерброде зачастую не зависело от талантов, трудоспособности или вклада в ВВП, а больше от места работы и умения "крутится"..

ESN · Post by **ESN** » 10 Oct 2006 16:11

Capricorn wrote:Никто не набрасывается. Просто выясняем почему были проблемы с жильем при социализме и почему на всех не хватало...

Неплохо уточнить "при социализме в СССР". В ГДР при том же социализме проблем с жильём не было.

Доцент · Post by **Доцент** » 10 Oct 2006 16:17

Capricorn wrote:
Доцент wrote:
Dmitry67 wrote:Доцент,
Все таки, можно ли получить либо список настоящих потребностей, либо алгоритм/правило, который позволяет определить, является ли потребность настоящей или придуманной/навязанной?
Вы прекрасно понимаете, что список тут привести невозможно. Могу провести экспертизу по любому конкретному вопросу
Даваите алгоритм тогда

Алгоритм тоже непросто. Ясно, что физиологические потребности должны удовлетворяться полностью. Престижные желательно удовлетворять без вовлечения большого количества материальных ресурсов (ну орден там, почетная грамота, право ходить в малиновх штанах

). А вот с комфортными - сложнее всего. Тут нужно привязывать к конкретному уровню развития производительных сил, да и выбор неоднозначен - что лучше, рокатиться на "Кадиллаке" на работу и пропахать 10-12 часов или на трамвайчике - 6. Пахать - оно ведь тоже довольно-таки некомфортно.
Можно только явно дикие примеры привести, вот например один моё дальний знакомый вкалывая на двух низкоокплачиваемых работах, купил недавно часы за 1500. Которые в функцианальном отношении только чуть хуже моих за 20 (ну, таймером, секундомером и будильником не всякий ведь пользуется, а ввести поправку в дату, когда в месяце не 31, а 30 дней многим не в облом), а кое в чем и лучше - графический дисплэй почти для всех людей удобнее цифрового.
Вы действительно считаете, что это у него разумная потребность?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 10 Oct 2006 16:20

ESN wrote:
Capricorn wrote:Никто не набрасывается. Просто выясняем почему были проблемы с жильем при социализме и почему на всех не хватало...

Неплохо уточнить "при социализме в СССР". В ГДР при том же социализме проблем с жильём не было.

Вы правы

, но это было скорее не благодаря "социализму", а благодаря СССР и разделению труда в соц лагере + немнецкая культура. В ФРГ мин жилье то же доступно..

Capricorn · Post by **Capricorn** » 10 Oct 2006 16:27

Доцент wrote:... Ясно, что физиологические потребности должны удовлетворяться полностью. ..А вот с комфортными - сложнее всего.

Туалетная бумага - это "физиологическая" потребность или "комфорт"? Хотелось бы знать алгоритм распознавания что есть "физиолигичeская", а что есть "комфорт". Т.е с Роллс Роисами все понятно, а вот как быть с зуб. врачами и оборудованием, туалетнои бумагои, одеждои, выбором мяса в магазине.... :pain1:

Можно только явно дикие примеры привести, вот например один моё дальний знакомый вкалывая на двух низкоокплачиваемых работах, купил недавно часы за 1500....
Вы действительно считаете, что это у него разумная потребность?

A какaя разница что я считаю? Хочет человек часы за 1500, заработал деньги, его дело что с этими деньгами делать. Кто я такои что бы определять что людЯм нужно и какие у них потребности?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 10 Oct 2006 16:44

Доцент wrote:
Sergey___K wrote: Могу только добавить, "а иной раз - не очень".
Равно как и здешняя дорогая.

Не передергивайте. Есть правила и есть исключения.

Доцент · Post by **Доцент** » 10 Oct 2006 16:44

ESN wrote:
Capricorn wrote:Никто не набрасывается. Просто выясняем почему были проблемы с жильем при социализме и почему на всех не хватало...

Неплохо уточнить "при социализме в СССР". В ГДР при том же социализме проблем с жильём не было.

А вот это интересный вопрос для апологетов капитализма. Если рассматривать два фактора, один назовём для простоты "капитализм", а другой "качество населения", то получается, что второй не менее, если не более важную роль в том, каков будет уровень жизни, не говоря уже о качестве жизни населения играет. И чем выше качество населения, тем больше оно для социализма подходит.
Поэтому в США, например, где качество населения весьма и весьма, в значительной своей части, невысокое, элементы социализма надо вводить очень осторожно и продуманно. Один вэлфер чего стоит, который тут же оседлали матери-одиночки с 3 детьми (я понимаю, что может быть мать одиночка с одним ребёнком - ну залетела девчонка по молодости и по глупости, но с тремя !?!?!? - либо глупость столь велика, что лучше ей потомства вообще не оставлять с такой наследственностью, либо злоупотребляет социальными благами), не оставив ничего тем, кому действительно его следовало бы предоставить - пожилим людям потерявшим работу - дотянуть до пенсии или студентам из бедных семей - подкормиться во время учебы.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 10 Oct 2006 16:52

Capricorn wrote:Туалетная бумага - это "физиологическая" потребность или "комфорт"? Хотелось бы знать алгоритм распознавания что есть "физиолигичeская", а что есть "комфорт". Т.е с Роллс Роисами все понятно, а вот как быть с зуб. врачами и оборудованием, туалетнои бумагои, одеждои, выбором мяса в магазине....

Присоедимняюсь к вопросу. Собственно, он центральный.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 10 Oct 2006 16:57

Доцент wrote:., либо злоупотребляет социальными благами), не оставив ничего тем, кому действительно его следовало бы предоставить - пожилим людям потерявшим работу - дотянуть до пенсии или студентам из бедных семей - подкормиться во время учебы.

Пример странныи и неудачныи. Я могу привесту вам пример из Германии (много знакомых там, часто посещаю) когда здоровыи мужик может не работать и получать социал, достаточныи что бы вести неплохую жизнь, прыгая с одних курсов на други ( кои оплачиваются ессно гос-вом).. уж там то турецкиe семьи рожают по полнои программе..

Доцент · Post by **Доцент** » 10 Oct 2006 16:57

Capricorn wrote: Туалетная бумага - это "физиологическая" потребность или "комфорт"? Хотелось бы знать алгоритм распознавания что есть "физиолигичeская", а что есть "комфорт". Т.е с Роллс Роисами все понятно, а вот как быть с зуб. врачами и оборудованием, туалетнои бумагои, одеждои, выбором мяса в магазине....

Туалетная бумага - физиологическа, поскольку краска на газетах может нанести ущерб здоровью, зубные врачи и оборудование - физиологическая, выбор качественного мяса - тоже. У сожалению более-менее съедобное мясо и здесь стоит очень дорого, а то, что продаётся под этим названием по доступным ценам лучше всё-таки не есть ... . Одежда - комфортабельная и соответствующая сезону в количестве, позволяющем не затеваться со стиркой пока не накоплось грязной, скажем на одну закладку в машину. Модно-не модно - из области престижа, причем глупейшей его ипостаси. Кстати, с комфортабельной обувью тут, того, проблемы некоторые имеются. В кроссовках жарко всё же, а остальная по большей части такая, что после проведённого в ней дня впору к ортопеду идти.

Capricorn wrote: A какaя разница что я считаю? Хочет человек часы за 1500, заработал деньги, его дело что с этими деньгами делать. Кто я такои что бы определять что людЯм нужно и какие у них потребности?

В случае часов - действительно, какая разница? А вот на объём двигателей автомобилей, на площадь домов и площадь неиспользуемой земли, находящейся в частной собственности и ещё некоторые вещи неплохо бы - ни в коем случае не отнять и поделить

- налог с сильной прогрессией ввести.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 10 Oct 2006 17:04

Доцент wrote:
Capricorn wrote: Туалетная бумага - это "физиологическая" потребность или "комфорт"? Хотелось бы знать алгоритм распознавания что есть "физиолигичeская", а что есть "комфорт". Т.е с Роллс Роисами все понятно, а вот как быть с зуб. врачами и оборудованием, туалетнои бумагои, одеждои, выбором мяса в магазине....
Туалетная бумага - физиологическа, поскольку краска на газетах может нанести ущерб здоровью, зубные врачи и оборудование - физиологическая, выбор качественного мяса - тоже.

Слишком обще.. :nono#:

Газету "отложите" в сторону и оберточнои бумагои на которои нет краски, сразу решаете вoпрос с recycling .. Оборудование оборудованию рознь. Инструктор из раиокома доказывал нам, школьникам в конце 70-х, что у нас певокласнaя медицина и отличного качества колбаса в магазинах. Т.е. по его мнению , а он и был тем определяюшим чего людЯМ нужно, физиологически народ был удовлетворен. :mrgreen:

У сожалению более-менее съедобное мясо и здесь стоит очень дорого, а то, что продаётся под этим названием по доступным ценам лучше всё-таки не есть ... .

Capricorn wrote: A какaя разница что я считаю? Хочет человек часы за 1500, заработал деньги, его дело что с этими деньгами делать. Кто я такои что бы определять что людЯм нужно и какие у них потребности?

В случае часов - действительно, какая разница? А вот на объём двигателей автомобилей, на площадь домов и площадь неиспользуемой земли, находящейся в частной собственности и ещё некоторые вещи неплохо бы - ни в коем случае не отнять и поделить

- налог с сильной прогрессией ввести.[/quote]

Hatih · Post by **Hatih** » 10 Oct 2006 17:04

Dmitry67 wrote:
Capricorn wrote:Туалетная бумага - это "физиологическая" потребность или "комфорт"? Хотелось бы знать алгоритм распознавания что есть "физиолигичeская", а что есть "комфорт". Т.е с Роллс Роисами все понятно, а вот как быть с зуб. врачами и оборудованием, туалетнои бумагои, одеждои, выбором мяса в магазине....

Присоедимняюсь к вопросу. Собственно, он центральный.

Ну Вы прямо как маленький.

Как батюшка, то есть секретарь парткома решит, так и будет. Скажет потребность - значит потребность. Скажет в морг - значит в морг.

Доцент · Post by **Доцент** » 10 Oct 2006 17:09

Capricorn wrote:
Доцент wrote:., либо злоупотребляет социальными благами), не оставив ничего тем, кому действительно его следовало бы предоставить - пожилим людям потерявшим работу - дотянуть до пенсии или студентам из бедных семей - подкормиться во время учебы.

Пример странныи и неудачныи. Я могу привесту вам пример из Германии (много знакомых там, часто посещаю) когда здоровыи мужик может не работать и получать социал, достаточныи что бы вести неплохую жизнь, прыгая с одних курсов на други ( кои оплачиваются ессно гос-вом).. уж там то турецкиe семьи рожают по полнои программе..

С мужиком - явная недоработка системы, хотя он же в конце концов всю жизнь так не проживёт. А с турецкими семьями - прокололись европейцы. Программа-то расчитана, чтобы качественное население к размножению поощрить, а турков они зря вообще понавпускали не подумав. Именно поэтому, в результате снижения общего качества населения, социализм в Европе и пробуксовывает ... . А жаль.

Доцент · Post by **Доцент** » 10 Oct 2006 17:15

Capricorn wrote: Газету "отложите" в сторону и оберточнои бумагои на которои нет краски, сразу решаете вoпрос с recycling ..

Обёрточная бумага либо слишком толстая, либо слишком гладкая, ну, понятно, что получится, если её использовать

. Газетная без текста в принципе подошла бы, выдвигались такие предложения в своё время - газеты без текста выпускать - многие с удовольствием подписывались бы

. А вопрос с recycling и прочие экологические заморочки я отложил бы до того момента, когда отдельные товарищи перестанут своё хилое тельце с места на место перевозить с помощью мотора мощнее чем у Камаза. Ну, и много ещё чего - лень перечислять.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 10 Oct 2006 17:22

Ну вот видите
А вот такой вопрос. В "общевойсковом пайке" :

http://www.rspu.ryazan.ru/~foboss/plane ... shtml.html

нет фруктов. Зато есть Поливитаминный препарат "Гексавит".................................. 1 драже

Думаю, на самом деле, без сарказма, если все готовить по честному и не воровать, то медицински сбалансированное и здоровое питание

Внимание, а теперь вопрос
Фрукты это престиж или комфорт?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 10 Oct 2006 17:25

Внимание, а теперь вопрос
Фрукты это престиж или комфорт?

Вы про яблоки летом или про апельсины зимой?

Доцент · Post by **Доцент** » 10 Oct 2006 17:29

Dmitry67 wrote: Внимание, а теперь вопрос
Фрукты это престиж или комфорт?

В зависимости от соотношения дош это или физиологическая потребность или лучше их вообще не есть. Фрукты не в сезон - не уверен, что очень полезно при почти любом соотношении. Нефизиологично всё же, сотню тысяч лет не было ведь ... .

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 10 Oct 2006 17:35

Доцент wrote:Фрукты не в сезон - не уверен, что очень полезно при почти любом соотношении. Нефизиологично всё же, сотню тысяч лет не было ведь ... .

Понял. Все, все вопросы сняты
Фрукты не в сезон - звериный оскал капитализьма :lol:

ABK · Post by **ABK** » 10 Oct 2006 18:02

Доцент wrote: Ясно, что физиологические потребности должны удовлетворяться полностью. ....
Можно только явно дикие примеры привести, вот например один моё дальний знакомый вкалывая на двух низкоокплачиваемых работах, купил недавно часы за 1500. Которые в функцианальном отношении только чуть хуже моих за 20 (ну, таймером, секундомером и будильником не всякий ведь пользуется, а ввести поправку в дату, когда в месяце не 31, а 30 дней многим не в облом), а кое в чем и лучше - графический дисплэй почти для всех людей удобнее цифрового.
Вы действительно считаете, что это у него разумная потребность?

А что может эти часы ему позволяют свою очень даже физиологическую потребность удовлетворять, может к нему девки так в пастелю и сыпяться. Или он по крайней мере на это расчитывает. Вы вот жаловались вам чего то не хватает в этой области так может вопрос получше проработать надо с дешевыми часами и другими предметами обихода.

VadLis · Post by **VadLis** » 10 Oct 2006 18:04

Dmitry67 wrote:
Доцент wrote:Фрукты не в сезон - не уверен, что очень полезно при почти любом соотношении. Нефизиологично всё же, сотню тысяч лет не было ведь ... .

Понял. Все, все вопросы сняты
Фрукты не в сезон - звериный оскал капитализьма

Ясно что копитализма. Где вы при социализме видели фрукты не в сезон.
Хотя открою страшную тайну, ел яблоки из бабушкиного погреба не в сезон, гдето до февраля

ABK · Post by **ABK** » 10 Oct 2006 18:05

Доцент wrote: Нефизиологично всё же, сотню тысяч лет не было ведь ... .

Вот ведь оказывается сколько союз существовал. У меня почему то яблоки выращенные собсвенными рукам, в погребе до весны лежали или это уже не фрукт?