агент влияния Горбачев о развале СССР и светлом будущем

Доцент · Post by **Доцент** » 11 Oct 2006 02:48

Polar Cossack wrote: Те из бывших, кого "поселят", и паркет, и линолеум, и проводку от лифта на ближайший ликерзавод потащат.

Это - вряд ли. Где Вы тут ближайший ликерозавод вообще видели. И кто им за линолеум или проводку из лифта чего-нибудь даст на этом ликерозаводе. Работники ликерозавода понятия вообще не имеют что с этим всем можно сделать. Они даже если линолеум у себя в квартире на полу видели, не сообразят что это такое, когда в рулоне. Американцы же.
А вот что с ближайших строек в дом потащат - очень даже может быть.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 11 Oct 2006 02:55

Доцент wrote:И в потом я непыльную и скучную работу на понюх не переношу. Я предпочитаю непродолжительную и эффективную. Что мне пока удаётся.

Дык, дорогуша. Вы социализма хотите или как? :pain1:

А то получается и рыбку сьесть и сами знаете что.
А насчет апартментов, коммуналок и людей в них я, похоже, гораздо лучше Вас знаю. И про там и про здесь.
А на homestead law Вы все же погуглите.

Доцент · Post by **Доцент** » 11 Oct 2006 03:02

late_morning_girl wrote: Дык, дорогуша. Вы социализма хотите или как? А то получается и рыбку сьесть и сами знаете что.

Канэшна хачу.

late_morning_girl wrote: А насчет апартментов, коммуналок и людей в них я, похоже, гораздо лучше Вас знаю. И про там и про здесь.

Возможно. Ни в коммуналках ни в совсем плохих эпартментах здесь мне как-то пожить не довелоь. Но видел же ... .

late_morning_girl wrote: А на homestead law Вы все же погуглите.

Да нечего там гуглить. В случае банкротства да, не отбирают. А в случае невыплаты за сам дом или налога на него - в два счета.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 11 Oct 2006 03:11

Доцент wrote:Да нечего там гуглить. В случае банкротства да, не отбирают. А в случае невыплаты за сам дом или налога на него - в два счета.

не поняла разницы.

И Вы все-таки определитесь о чем Вы мечтаете. О социализьме или о чем-то еще, мне лично непонятном и мною лично не виденном. :pain1:

Надо же наконец договориться о чем разговариваем.

Доцент · Post by **Доцент** » 11 Oct 2006 03:25

late_morning_girl wrote:не поняла разницы.
И Вы все-таки определитесь о чем Вы мечтаете. О социализьме или о чем-то еще, мне лично непонятном и мною лично не виденном. Надо же наконец договориться о чем разговариваем.

Да чего ж тут не понять? Ну, например, медицинские счета человек не может оплатить, а за дом исправно платит. Или на кредитные карточки долгов набрал. И не отдаёт. А за дом, опять же платит исправно. За такие долги дом не отбирают. А ежели за сам дом не платить - так смысл же моргиджа в том, что это лоун на дом под залог самого дома.
Я вообще не мечтаю. Мне жаль, что Совок развалился как раз когда я всё для приятной жизни там сэтапнул уже. И хотелось бы, чтобы тут социалка была посильнее и более разумно сориентирована. А социализм заподноевропейского, скажем, образца в полном размере тут не прохляет. Качество населения очень низкое.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 11 Oct 2006 03:46

Доцент wrote:Да чего ж тут не понять?

ничего не понять. Если не можете долгов платить - это называется банкротство. Банкротитесь и не платите. И в этом случае у Вас дом никто не может отнять, даже если он не выплачен. В отличие от Калифорнии, где отнимут, в уплату долга банку.
Ну а если у Вас деньги есть и Вы не банкрот - то почему бы и не платить за дом? :pain1:

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 11 Oct 2006 03:52

Доцент wrote:А социализм заподноевропейского, скажем, образца в полном размере тут не прохляет. Качество населения очень низкое.

Дармоедов не любят, да.

Н-ский · Post by **Н-ский** » 11 Oct 2006 04:16

По-моему тут все очень просто.

Сытый голодного не разумеет, просто когда некоторые из нас голодные, то ув. Доцент - сытый. И наоборот. :mrgreen:

Поэтому никто здесь никому в принципе ничего не докажет. Установки изначально разные.

Доцент · Post by **Доцент** » 11 Oct 2006 04:22

late_morning_girl wrote: И в этом случае у Вас дом никто не может отнять, даже если он не выплачен. В отличие от Калифорнии, где отнимут, в уплату долга банку:

Могут. И даже точно отнимут. Только при определении банкрот ли вы или можете всё же долг (не за дом) хоть частями отдавать, моргидж пэйменты из дохода вычтут, равно как и расходы на еду, на эксплуатацию автомобиля и другие жизнеобразующие расходы. И получится, что отдавать нечего, значит - банкрот.

Доцент · Post by **Доцент** » 11 Oct 2006 04:27

Golyadkin wrote:
Доцент wrote: А социализм заподноевропейского, скажем, образца в полном размере тут не прохляет. Качество населения очень низкое.
Дармоедов не любят, да.

Дармоедов как раз любят - лоерков там всяких и прочих иже с ними. Я не о том. Дикая совсем значительная очень часть населения. И дай им пособие - будут в полном свинстве радостно размножаться. Оно и так - у мексов папаши вроде и работают, а мамаситы с выводками многочисленными сидят и на фудстэмпы в мексиканском магазине отовариваются.

Доцент · Post by **Доцент** » 11 Oct 2006 04:33

Н-ский wrote: Сытый голодного не разумеет, просто когда некоторые из нас голодные, то ув. Доцент - сытый. И наоборот. .

Ну почему же сразу так - наоборот? Я вообще-то довольно сытый

. Поэтому и рассматриваю вопрос более-менее объективно. А которые советскую власть люто возненавидели, а потом ещё и здесь не очень сытно было и надо было себя накручивать, что не лоханулись, уехав, и ненависть эту в себе ещё больше для этого разжигать - те другое дело, конечно.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 11 Oct 2006 05:05

Доцент wrote:
late_morning_girl wrote: И в этом случае у Вас дом никто не может отнять, даже если он не выплачен. В отличие от Калифорнии, где отнимут, в уплату долга банку:
Могут. И даже точно отнимут. .

да, действительно отнимут. Не отнимут выплаченную проперть. Интересно - скока у вас там стоит нечто похожее на совковую хрущевку? Тыщ 40 наверное? Дык купите себе и живите спокойно.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 11 Oct 2006 08:18

Доцент wrote:Сейяас, через 20 лет, пропорция сместилась в пользу тех, кто выиграл. Поскольку Ваши симпатии на их стороне (а это в основном высококвалифицированные специалисты), Вы, вероятно, считаете, что выиграли все. Но до этого пока ещё очень и очень далеко.

Удивительный Вы человек. То пишете всякую ..., то вдруг как напишете фразу, из которой следует, что на самом деле Вы все-все понимаете

Знаете что я скажу? Мои симпатии тоже на стороне специалистов. Не люблю пролетариат. Да и Вы, по видимому, тоже:

Доцент wrote:Дикая совсем значительная очень часть населения. И дай им пособие - будут в полном свинстве радостно размножаться. Оно и так - у мексов папаши вроде и работают, а мамаситы с выводками многочисленными сидят и на фудстэмпы в мексиканском магазине отовариваются.

Доцент · Post by **Доцент** » 11 Oct 2006 13:38

late_morning_girl wrote: да, действительно отнимут. Не отнимут выплаченную проперть. Интересно - скока у вас там стоит нечто похожее на совковую хрущевку? Тыщ 40 наверное? Дык купите себе и живите спокойно.

Ага, я тут уже поселился в приличных эпартментах, лет 10 назад, как первый раз развёлся (здесь я имею в виду

). А с тех пор они омексиканились. И теперь всё-таки придётся переезжать, вот соберусь с духом ... . А проперть за 40 штук уже. Ну, пусть за 70, так с неё ж так просто (ну для меня переезжать - это всё равно жуткий облом, но всё же) не сорвёшься, за неё ж деньги плочены, а она непременно или сама омексиканится, или вокруг.
Хоть какую-то гарантию в этом плане даёт только дом в очень приличном районе, но 15-летний моргидж за такой дом никак не осилить (30-летний платить - всё равно в очень многом придётся себе отказывать - и зачем? я, конечно, хочу до 100 лет дожить в добром здаравии, но как получится - не знаю ...) да и проблему уверенности в завтрашнем дне это никоим образом не решает. 15 лет - большой очень срок, завтрашний день гораздо раньше наступит

. И налог на него приближается к квартплате за "хрущевку" (Хрущев, кстати почерпнул идею своих хрущевок именно взглянув на американские эпартменты). Так что даже если выплачен - на налог этот тоже ещё заработать надо (если налог не заплатить - тоже, кстати, отбирают, причем куда как покруче, чем за моргидж).
Я по приезде парился вначале, что жильё - не моё, типа как в гостиннице живу. А потом сообразил, что в этом огромное преимущество есть. Учитывая, что переехать - раз плюнуть, штука денег и всех делов (ну, мне то всё равно в облом, но мне и салат порезать в облом

). Зато абсолютно пополам потолок ли трескается или пол проваливается или ещё чего.

Доцент · Post by **Доцент** » 11 Oct 2006 14:14

Dmitry67 wrote: То пишете всякую ...,

Позволю себе не согласиться. Всякую ... - не пишу.

Dmitry67 wrote: Знаете что я скажу? Мои симпатии тоже на стороне специалистов. Не люблю пролетариат. Да и Вы, по видимому, тоже ...

Не могу поклясться в безмерной любви к пролетариату. Но Вы путаете пролетариат и дикарей. Смешивая к тому же в одну кучу пролетариев и люмпенов.
Даже если считать, что у дикарей неотличимые от цивилизованных людей "железо" и операционка (что не соответствует действительности, поскольку у них отбор шел по другим признакам - не кто дом сумеет построить и даровишек со жратвой на зиму запасти, чтобы потомство вырастить, а кто на дерево от хищника спасаясь быстрее залезет и присунуть большему числу самок захочет и сможет), то загрузка основных программ происходит в основном семьёй и отчасти - ближайшим окружением, совершенно стихийно и неконтролируемо (коммунисты попробовали это под контроль поставить, но ничего не получилось - вон даже в православие все хором ударились, как только давление было снято).
И нужно несколько поколений, причем в отрыве от своего окружения (чего не происходит) чтобы потомки этих дикарей стали пусть хоть цивилизованными пролетариями.
Только не нужно приводить отдельных примеров, что вот такого-то сняли прямо с дерева и привезли в университет для изучения работы мыщц и суставов при лазании, а он этот университет окончил и стал крупным ученым. Если бы таких исключений не было, эволюции никакой не было бы - где брать материал для неё, если все один в один? Но в целом только политическая корректность мешает признать изложенные выше соображения.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 11 Oct 2006 18:59

Доцент wrote:
late_morning_girl wrote: да, действительно отнимут. Не отнимут выплаченную проперть. Интересно - скока у вас там стоит нечто похожее на совковую хрущевку? Тыщ 40 наверное? Дык купите себе и живите спокойно.
Ага, я тут уже поселился в приличных эпартментах, лет 10 назад, как первый раз развёлся (здесь я имею в виду ). А с тех пор они омексиканились. И теперь всё-таки придётся переезжать, вот соберусь с духом ... . А проперть за 40 штук уже. Ну, пусть за 70, так с неё ж так просто (ну для меня переезжать - это всё равно жуткий облом, но всё же) не сорвёшься, за неё ж деньги плочены, а она непременно или сама омексиканится, или вокруг.

ну и что? Вы ж социализьма хотите. Что Вам стоит соседей потерпеть? :pain1:

Зато уверенность, что не отнимут. :umnik1:

Ну и пускай в Люберцах, зато свое....Люберцы - это был приговор, как я помню... оттуда не выезжали. А за "очень хороший район" придется поволноваться. :pain1:

Вы б при социализьме за сталинку в центре Москвы согласились бы и не так волноваться, зуб даю.Чего люди только не делали... Блин,какая же у мужиков память короткая. :roll:

Хи-хи...

уж очень поговорка про рыбку сюда вписывается.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 11 Oct 2006 19:04

Доцент wrote:И нужно несколько поколений, причем в отрыве от своего окружения (чего не происходит) чтобы потомки этих дикарей стали пусть хоть цивилизованными пролетариями.
.

Я согласна, да. Для этого несколько поколений должны учиться и работать в поте лица, выживая наравне с цивилизованными пролетариями. Как показывает французский опыт при социализьме этого не происходит никак. Дичают-с, сидя на пособиях. И начинают громить цивилизованных...

jabba · Post by **jabba** » 11 Oct 2006 19:25

Доцент wrote:
Dmitry67 wrote:Доцент,
Все таки, можно ли получить либо список настоящих потребностей, либо алгоритм/правило, который позволяет определить, является ли потребность настоящей или придуманной/навязанной?
Вы прекрасно понимаете, что список тут привести невозможно. Могу провести экспертизу по любому конкретному вопросу

Мучает вопрос по поводу портянок от Версаче для пограничника. Положены ли "черпаку" или проходят по статье представительские расходы.

Доцент · Post by **Доцент** » 11 Oct 2006 20:28

late_morning_girl wrote: Вы ж социализьма хотите. Что Вам стоит соседей потерпеть?

Так я и терплю. Неохота с перездом заводиться. Вот, может погода испортится - тогда. А когда солнышко - и неколько дней из жизни выкидывать жалко. И так на работу приходится выкидывать.

late_morning_girl wrote: Вы б при социализьме за сталинку в центре Москвы согласились бы и не так волноваться, зуб даю.Чего люди только не делали... Блин,какая же у мужиков память короткая. Хи-хи... уж очень поговорка про рыбку сюда вписывается.

Я бы не согласился. Но цимес не в этом, а в том, что, поволновавшись, они её получали раз и навсегда. И больше уже не волновались. Причем, что интересно - даже катастройка их этих квартир не лишила.
Не знаю как у мужиков вообще, а у меня память не короткая. И прекрасно я все заморочки советские помню. Только я к ним приспособился и по большей части нейтрализовал к тому моменту, когда ноги уносить пришлось. А тут всё по-новой.
Что же касается поговорки, так я вполне согласен, только с правильной сексуальной ориентацией чтоб.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 11 Oct 2006 20:34

Доцент wrote:
late_morning_girl wrote: Вы ж социализьма хотите. Что Вам стоит соседей потерпеть?
Так я и терплю. Неохота с перездом заводиться. Вот, может погода испортится - тогда. А когда солнышко - и неколько дней из жизни выкидывать жалко. И так на работу приходится выкидывать.
late_morning_girl wrote: Вы б при социализьме за сталинку в центре Москвы согласились бы и не так волноваться, зуб даю.Чего люди только не делали... Блин,какая же у мужиков память короткая. Хи-хи... уж очень поговорка про рыбку сюда вписывается.
Я бы не согласился. Но цимес не в этом, а в том, что, поволновавшись, они её получали раз и навсегда. И больше уже не волновались.

Ну дык и Вы - поволнуйтесь и получите. Раз и навсегда. И Ваши дети забудут как волноваться за проперть. Я так и не понимаю вопроса о "завтрашнем дне" и капитализме. Ну хоть убейте. :pain1:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 11 Oct 2006 20:38

Доцент wrote:
late_morning_girl wrote: .. Вы б при социализьме за сталинку в центре Москвы согласились бы и не так волноваться, зуб даю..
... Но цимес не в этом, а в том, что, поволновавшись, они её получали раз и навсегда. И больше уже не волновались. Причем, что интересно - даже катастройка их этих квартир не лишила. ..

Благодаря "катастроики" , эти квартиры деиствительно стали вашими, а не как при социализме -полуваши-полугосударства....

Доцент · Post by **Доцент** » 11 Oct 2006 20:43

late_morning_girl wrote: Я согласна, да. Для этого несколько поколений должны учиться и работать в поте лица, выживая наравне с цивилизованными пролетариями. Как показывает французский опыт при социализьме этого не происходит никак. Дичают-с, сидя на пособиях. И начинают громить цивилизованных...

Не дичают они, они такие и есть. И на пособии сидят и плодятся, потому что дикие. Пожрать есть чего, а впятером в одной комнате - так тоже ведь не на холоде и не под дождём. Не доросли они до социализма. И нефиг было их туда пускать или с социализмом надо было подождать пока дорастут.
Или социализм надо пожестче. Типа сам, ладно уж, живи, если хочешь - можем даже наркотик тебе вкалывать когда хочешь, только не навынос. А чадо, если сам(сама) содержать не можешь - в детский дом с лишением родительских прав. Ни фига бы они тогда на пособии не сидели, потому как плодиться любят и считают своим основным предназначением, а как миленькие вкалывать пошли бы.
А у нормальных французов рождаемость вполне налоговыми кредитами на детей поощрять можно было бы.
А то, что происходит - это не социализм а гнилой либерализм и политкорректность.

ESN · Post by **ESN** » 11 Oct 2006 20:51

late_morning_girl wrote:. Как показывает французский опыт при социализьме этого не происходит никак. Дичают-с, сидя на пособиях. И начинают громить цивилизованных...

Интересно - почему этого не показывает Скандинавский опыт?

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 11 Oct 2006 20:53

ESN wrote:
late_morning_girl wrote:. Как показывает французский опыт при социализьме этого не происходит никак. Дичают-с, сидя на пособиях. И начинают громить цивилизованных...
Интересно - почему этого не показывает Скандинавский опыт?

Холодно там. Для неопытных.

Kotiara · Post by **Kotiara** » 11 Oct 2006 20:54

ESN wrote:
late_morning_girl wrote:. Как показывает французский опыт при социализьме этого не происходит никак. Дичают-с, сидя на пособиях. И начинают громить цивилизованных...

Интересно - почему этого не показывает Скандинавский опыт?

Насколько я слышал, скандинавский опыт сейчас отличается от опыта в старые добные времена, до того, когда, хм, более низкокачественные элементы наводнили Европу (в основном беженцы). Громить пока не громят, но на шею садятся только так.